主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明
家园 打仗也打不起 我倒真希望它接茬打，什么叙利亚啊伊朗啊再来一轮。
当初它打伊拉克都以为捡了个大便宜，结果赔大了，当然军火商发了。现在接茬打，打得越多死的越快，能打下来不等于能消化得了，你打仗不给军火商、承包商钱行吗？
美国现在就是个死结，创造出的财富远远小于消费掉的财富。
家园 拿高风险高速度创业和破产的IT企业类比可不恰当 按你的话说，美国的投行们、两房、三大汽车们统统破产好了，自有千千万万后来的高水平企业在他们的尸体上站起来？ 这个规律可以在某些行业起作用，但不能在所有的行业上都这样。如果都这样，那么和二战时候的日本没有什么区别：都一样是在赌国运。即使自己努力加上运气赢得了甲午战争和日俄战争，但一路滑下去就走上了不归路，迟早有彻底失败的一天。
一步走错，也许就再也没有这个机会了，因为世界局势和内部人民群众都不允许。外部众多国家和企业虎视眈眈争抢经济蛋糕和划分势力范围，内部人民群众的人心也很难预料，才不管后面还有什么机会，只要现在大家都普遍失业就直接造反了。
家园 美国人的就业数据 前面有帖子说，
美国国税局(IRS)数据显示，尽管人口每年都在增加，但去年的就业人口再次下降，接近1.504亿，2009、2008年分别为1.509亿和1.554亿，自2007年以来总共减少了520万个就业岗位。美国3亿人口，就业人口只有1.5亿，差不多是50%的人有工作。
美国3亿人口，纳税人口是53%。（参照那个53%的网站）。
貌似纳税人口比有工作的人口还多一些？这个怎么解释？美国的纳税下限是多少？前面有人说美国人中位数收入是2.6万，这个数字是否需要纳税？
而前面另有人说，2010年，美国25岁以上有收入的全职工作人员共9308万人，就是说有全职工作的人口只有不到1亿，差不多全美人口的30%。这个数字感觉真是很少啊。
大家在讨论失业率5%或者9%，这两个数字跟前面那些数字比较起来，5%和9%的失业率的区别，真的就代表经济繁荣和经济危机那么大的差别吗？
- 复 美国人的就业数据
家园 这里面的关节 美国有很多人没有工作，可是有收入，所以纳税人一定比工作的人多。说到下限，美国联邦所得税每人有4500左右的免税。可是美国的税并不只是所得税，所以，事实上每个人交的税都要比所得税多的多。
美国的失业率严格的讲是求职人员率，事实上，多数用的都是拿失业保险和交失业保险的比。有三分之一的人有全职工作已经很不少了。人口有差不多四亿，可要减去老的，小的，没有工作能力的（Disability)，和全职太太（丈夫）以及自由职业者（交税可不一定算是有收入的全职工作人员）。
失业率9%和5%的差别是差不多有四百万人没有收入。有一个奥肯定律总结GDP和失业率的关系。
- 复 美国人的就业数据
家园 53%统计的是户数 In 2009, roughly 47% of households, or 71 million, will not owe any federal income tax, according to estimates by the nonpartisan Tax Policy Center.而且只是说交联邦税的户数.其他的税种,比如social security,medicare,消费税,基本上都逃不掉.还有州税,财产税等等
纳税人口是53%是很不准确的
家园 占领华尔街再发展下去就是烧沃尔玛砸中国制造了 虽然一开始时针对大银行去的，但已经有被借力打力的样子了。总得有个出来背黑锅的，富人交税应该还是不可能，最后还是穷人的廉价店倒霉。国内举大旗的看不懂，在美国的自带干粮们应该有数，这把火会不会烧向中国。
家园 一旦开烧很容易蔓延成英国那种砸抢商店的活动 占领华尔街目前还主要是挣扎在中产和无产之间的白人。这些人不是无产者，他们对未来还有期望，所以不会轻易诉诸暴力。但是如果开始，那就很容易蔓延成英国那种砸抢商店的活动，特别是那些高档店，更容易被抢。沃尔玛的中国制造的商品倒不一定成为特定目标，因为这些东西，这些人平常都是买得起的，不会这时候拿它们来发泄。那些平时买不起而又向往的东西，更容易成为砸抢的目标。
现在形势对奥黑有利，那些底层的黑人都还没有行动。如果一旦形势对奥黑不利，他把这些无产者发动起来，那时候才是局面不敢想象啊。
家园 烧完就能有新订单了，出口企业又能开足马力干了 家园 以前80年代的时候不是还烧过日本车？ 这次好像比那次严重得多，不知道会怎么发作呢？
家园 那是日本车，别忘了美国连国防军工都可包给日本 中国制造就是个利润问题，食物链不是问题，问题是中国制造还没到白送的地步，什么时侯由中国政府出钱开足马力白送给美国人，G2就可以最终和谐了。
家园 不是会不会的问题 是什么时候和怎么烧的问题。
帝国主义碰到内部矛盾向来就是将其转嫁为外部矛盾。这是定律。
家园 这正应了一句话：出来混，迟早要还的。 美国的问题根源在于居民储蓄率太低无法应对经济波动。类似于供应链上的库存太低无法应对需求波动从而导致供应中断。要说经济问题，其实家家都有本难念的经，中国也是问题重重，比如被大家一直诟病的房产泡沫问题。可是为啥银监会刘主席敢说我们可以抗住40%的房价下跌，其底气就来源于中国在全世界首屈一指的居民储蓄率。这个储蓄率就是供应链上的海量库存啊，一般情况下这个海量库存看似降低了效率，但是关键时刻就是救命的。
家园 和储蓄率没关系吧 银行赔不赔，无非看收了房子够不够填放出去的贷款
首付30%第二套60%，三套不给贷款，加上以前房价“低位”时放出去的贷款拉低
只怕房价跌40%，银行收房子拍卖还有赚头呢……
