主题：【整理】zt China helpEurope, AF -- parishg
家园 难道美国国债真的会全额归还吗？ 也许， 不过到时需要借新的还旧的。 美国近30年除了克林顿时期短短的几年没有赤字， 不同样入不敷出， 赤字规模甚至高达财政预算的三分之一，当年GDP的十分之一。 天下滔滔， 借钱给美联储的不是瞎了眼了？借钱给欧洲不过同样的道理。
真的要借钱给PIGS5国， 肯定不是直接给他们。 德法建议建立一个SPV, 通过一定的安排， 来保证中国资金的安全， 当然， 世界上没有绝对的安全。 至于是不是借， 用什么条件借， 这是可以探讨的， 一口拒绝则是莽撞的。
家园 cp. BUY GOLD, BUY COMMODITY, SPEND YOUR USD RESERVES TO BUY ANYTHING WHICH CAN IMPROVE AVERAGE CHINESE'S LIFE. Paper money has no economic benefits for average Joes.
I am NOT a fan to buy US gov. bonds at all. EVER SINCE 2005, ANY FURTHER INVESTMENT IN US GOV. BONDS ARE ALREADY QUITE STUPID. You should blame your fellow Chinese back in Beijing, not me for doing that stupid investment.
Right now, China gets its reserve stuck in USD or Euro assets. To be frank, it is a choice between two evils and none of them are ideal: Euro currency could die at any moment given the funny irreponsible behavior of those PIIGs nations; USD assets are not much better, but at least, the US treasury officials under Hank and Tim and Fed chairman know how to behave responsibly during the 2008 crisis.
Americans still have at least consistent strategy, smart central bankers and functioning banking system. The banking system were recapitalized and has passed the most dangerous stage.
YOU TELL ME WHAT EUROPE HAS IN THE END? A CENTRAL BANKER CALLED TRICHET WHO KEPT ON HIKING KEY RATE EVEN DURING A PAN-EUROPEAN BANKING CRISIS??? Now, finally, that Italian new central banker has to correct his weird policy by just cutting rate by 25bp. Trichet also hiked interest rate in 2008, and then reversed his own decision in humiliation.
It is already consensus among many bankers that the ECB bureaucrats are a bunch of jokes: too many politicians there who do not understand how market works.
Then you have a malfunctioning European Union--even now, all decisions still depend on coordination between Germany-France. Given the serious nature of this banking crisis, ANY MEANINGFUL ACTION SHOULD BE MADE AT THE EUROLAND LEVEL AND NATIONAL INTERESTS must be depressed with a Euroland perspective.
But you look at the whole crisis ever since 2010--no role of any European institution, such as Commission, EU president, European Parliament. Everything is still done through complicated inefficient diplomacy among all those pighead national leaders, who have all kinds of whims every five minutes.
The whole US crisis was killed by three key decision-makers: Hank Paulson, Ben, Tim Geithner. Perfect dream team. Congress created some noise, but quickly cooperated.
THEN YOU LOOK AT THE WHOLE FARCE OF EURO RESCUE, you tell me who are really making thoughtful responsible decisions there??
Anyway, I put my wealth where my mouth is: gold, real estate and US/Canada gov. bonds. If you prefer to waste China's reserves into those Greeks/Italian/Portuguese/Spanish bonds, then PLEASE GO AHEAD.
Anyway, Greek bonds already enjoyed 50% haircut. Good luck!
用什么条件借， 这是可以探讨的，--those near bankrupt arrogants European gentlemen have already told you: no market economy status, no political compromise, no lift of arm trade embargo. My question: what the hell do they think they still have leverage on the negotiation table??
It is the most difficult task in the world to deal with irrational hypocrites and Europeans are clearly are. It is much easier to do business with Britons and Americans.
http://www.cchere.com/article/3600275
interesting comment fyi.
通宝推：猪头大将,家园 Good article! 中文小做总结：
1.纸币不可靠，黄金，资源啥的多多益善
2.相对而言，美债比欧债好。美国人有精英集中决策，08危机就是例子，快而准，危机控制在最小范围，最短时间。
欧洲只有政客；没有集中决策，不知该听谁的谁说了算，面对危机只能坐失良机。
3.综上所述，最不该碰的是欧债，自己死去吧。
我的评论
1.理论上说，教授说的完全没错。
2.实际操作上说，对于庞大的中国外储，
黄金市场规模太小，能够买到的黄金相对外储总量可以忽略；
各种资产，能否买到是政治问题不是市场经济问题。事实上美国控制着世界，它不让中国买（力拓例子，优尼科例子......），堵上了这个口子，强迫中国买美债。要改变态势，不是一朝一夕，暂时这个能花出去的也有限。
3.只有美债.......在美国为主导的体系里混，买美债就是大部分外汇资产投资的唯一的选项。
4.我不否认中国官僚们以前也没怎么搞过分散投资，水平很可能不高，08之后开始临时抱佛脚。我又不是大旗派犯不上为他们遮羞。但是考虑前三条，对操盘者来说确实能做的不多，买这么多美债是所有可能的选项（都很糟糕)中最好的了.
想公平?可以。中国走出或者改变现有世界政经金融秩序，变得对自己更有利。这不是事务官的事，是政治家的事。现在?hehe,不是出政治家的时候，因为还没有火烧眉毛。大势不够风起云涌，政治家就无处借力。
家园 China is secretly buying G but too late, too slowly, at a high price now. Anyway, some gold is always better than nothing.
If the current system collapses, gold will be used as the reserve to win back people's confidence in the paper money system. More gold is always better than less gold.
家园 请问一下，中国购买的黄金是从哪里购买的？ 记得美国有政策是黄金不能出国，所以各国从美国人手里买的黄金还在纽约放着。
家园 you can use other entities there is also a large market in London.
家园 中国的大部分黄金 只怕只能从本国挖。
市场......买不了多少。
另外也要跳出金融的思维，现在是站住几块地盘，保护住几个小弟的时候，等大风浪来了，几个小弟少受些冲击，起一个千金马骨的作用，为以后打算。如果在这些上面花些钱我觉得也值。
总而言之我觉得现在来说，不能仅仅从保值增值的角度看待金融资产，要考虑跳出这个框框。
系统崩溃的时候，也是转换头脑，尝试新思维的时候。
家园 see private MS
家园 这篇非常厉害了 我们不妨把整个欧元区，看成是上交所的17支股票。现在股市这么激烈震荡，是因为什么呢？是不是有人做庄呢？
这个可能性，是有的。那么，如果是有人坐庄，可能的发展就有：
1） 通过集中大肆攻击希腊，把“欧猪”五国这几支股票猛烈洗盘，然后趁底部吸纳，将来拉高获利。现在大家是吓傻了，其实希腊已经这样混了近百年了，凭什么一定要死在今天？50年后再死，不可以吗？希腊总共才1000万人，3000亿外债，冷静点看，不算大事。
2） 索性迫使几支股票退市（虽然证交所------就是欧盟------在全力挽救），从而引起恐慌，拉低大盘股（德法），对德法洗盘，等将来拉高获利。德法不容易死翘，这大家都承认吧？
3） 把所有17个股票都打到退市，日子不过了------疯掉了。
做庄，最终是要赚钱，不是要破坏。第一阶段破坏，是方便第二阶段赚钱。把股票都弄死了，怎么赚钱？
想通了这层，中国该不该着急救市，大家自己考虑。
那么第二个问题就更有趣了，谁能做这个庄呢？总不是天顶星人吧？
想完第二个问题，就要想这位PARISHG老兄的第三个问题了：人民币要不要趁机同欧元区互换货币？这个互换，金额很大，如果搞成了，将来怎么处理？
家园 美国人始终是实用主义的 看二战那段历史，你会以为美国人很矛盾，一会孤立主义一方面又是民主国家兵工厂。最后你发现，在这个所谓矛盾的构架中，美国人利用自己国内的所谓矛盾，始终在对外尤其对欧洲方面保持着灵活性，然后用自己的灵活性去最大限度获取实际利益。这种手法，从威尔逊开始就越来越纯熟了。
美国看上去没有一致声音，但是作为美国整体利益一致的。
此外，美国惊人的从错误中学习和恢复的能力目前还没有任何国家比得上。可怕的对手。
家园 从美国培养代理人到代理人反美来看 美国的水平也就如此。。。
家园 美国人正是一个好的教学先生 因为他们太实用主义，所以代理人也是实用主义一句话就是有奶就是娘。中国正在走向帝国，我们今后也有我们的代理人和朋友。美国的路我们要注意，
家园 所有外交和军事本身都是为国内利益和国内人民服务的 很可惜中国的当政者和一些所谓精英习惯于拿着国内人民的血汗白送给外国
家园 这个不同意，历史是综合各种力量的结果 当政者有各种利益，关键是怎么平衡。从声望的顶点到崩溃莫过于KMT的45年之后，他们就完全是汉奸卖国的吗？只不过他们作为个人可以背叛自己的阶级作为一个阶级无法背叛，而这个精英阶级（部长们全是哈佛牛津剑桥）组成的政府，无法解决他们自己的问题，无法切割自己阶级的利益来稳定政权，他们的力量根源变成了国外的支持，他们背离的人们，最终迅速的垮台了。
看看美国人写的，就知道前无古人的对美国政治的影响最大的国外游说集团恰恰是国民党中国的院外游说集团，他们影响美国的媒体、他们甚至影响了美国50年代的政治生态和决策。顾维钧家里就是美国议员的小俱乐部，宋家在美国有着异乎寻常的影响力，很多美国政界军界要人都是他们的朋友，他们可以影响美国的议会乃至政府内部的权力架构，但是他们依然掌握不了自己的命运。因为他们没有力量的根。
相信这个国家，200年来，在这个国家最关键时候，在关键决策圈里总有负责的思考者在。仅仅顾忌自己一家一个阶级私利的，很快就被淘汰掉。这是这个国家幸运的地方，也是让他的对手尊重的地方。
家园 because 国内人民 can not hold them accountable in any way.
Their only choice now is emmigration.
It is very difficult for US politicians to be traitors to their own national interests. If they did that before, they would not even win any election--because election itself is a horse-trading, no TANGIBLE benefit you brought to your constituents, no votes in return.
American politicians, at city/state level, always focus on "how much benefits I brought to this this district when I was... representative...". Nobody boasted about a giant building/bridge/Olympics Games as Chinese leaders love to boast.
The former brings voters tangible real benefits; the latter bring fiscal burden to their slave-citizens.