主题：【原创】欧元、利比亚和中国 -- 晨枫
家园 有道理 英法德现在矛盾也多得很。法德为欧元区的事情伤透脑筋；英国不是欧元区，但欧元区的任何决定都肯定影响英国经济，所以要求对欧元区决定也有发言权；法德对英国不肯加入欧元区却对欧元区的决定指手画脚不满。现在如果他们能说动中国出手援助，就是共同利益。人民币国际化的事情不急，现在这个口子不能开，一开国际热钱就全往中国涌，一方面增加中国的通胀问题，另一方面进一步把西方往火坑里推，这是损人不利己的事情。等这番危机过了，人民币想不启动国际化，世界人民怕也不答应了。
家园 外交部表态了，欧洲有能力救自己，不需要中国 家园 那是要价呢，很露骨 我们知道你需要帮助，我们认为你值得帮助，我们有你急需的东西，我们的大佬也要莅临了，但是我们希望...（见最后一段），你们抓住机会吧。
补充一下：这样的表态，可能源与欧洲在最近的接触中姿态过高，可能是再给欧洲一个重新出价的机会。不知道中欧博弈的时间节点是什么。
新华网北京10月28日电 (记者郝亚琳、曹欣阳)中国外交部副部长傅莹28日表示，欧洲是世界第一大经济体，自身实力还是很强的，欧洲一些企业的经营状况也很良好，所以欧洲不是没有能力救自己，中国拯救欧洲的问题并不成立。傅莹是在当日下午举行的中外媒体吹风会上做上述表示的。在吹风会上，傅莹与外交部副部长崔天凯、财政部副部长朱光耀、中国人民银行国际司司长张涛一起介绍了国家主席胡锦涛访问奥地利并出席二十国集团领导人第六次峰会的有关情况。
傅莹说，全世界都希望欧洲能够恢复，找到救自己的办法。从最近的讨论可以看出，欧洲和欧盟的领导人已经很清楚问题出在哪儿、应该做什么，也很清楚怎样做。现在的问题是，从哪里入手，资金从何而来。
她认为刚刚结束的欧盟峰会和欧元区峰会让世界看到了希望，市场反应也很积极。“这就说明欧洲是在解决问题的道路上向前进的。中国非常希望欧洲能够恢复，也希望它经过这样一个艰苦的过程，不仅是恢复，而且是路走得更好，步子迈的更稳，并且克服欧盟一些机构在行政过程中一些内在的缺陷。”
傅莹表示，她希望中欧双方通过克服这个危机，相互理解和相互信任能得到增强，相互合作能得到深化，使危机最后成为大家前进的好机会。她也希望双方能相互尊重，平等相待，实事求是、客观地相互认识，使长期解决不了的中欧之间的一些困难问题逐渐得到解决。
家园 几点商榷 不过欧元危机是否就此过去，还不大好说。希腊的债务减免一半，涉及的银行只能自己吞下损失，而不能通过CDS得到补偿。希腊的金融风险还在，经济前景依然黯淡，更糟糕的是，未来举债将高度困难，谁也不敢借债给偿还能力高度可疑而且不可能通过CDS降低贷款风险的国家。希腊躲过了被“枪毙”的危机，现在就看能不能躲过被“溺毙”的危机。如果不能，有了这样一个先例，不仅希腊难以举债，连意大利、西班牙、葡萄牙、爱尔兰都将难以举债，不仅难以缓解眼前的危机，连长远的复苏都举步维艰，整个欧元区将陷入更深更长久的危机。不能通过CDS降低贷款风险，但是现在这个功能有EFSF来提供了。原因是CDS是银行间互赌，但是其实一个下水，很容易就一拖一大串，类似于雷曼破产的情形。所以CDS实际上并不能真正降低贷款风险，而只不过把银行业拴成了一根绳子上的蚂蚱，反而使得风险大增。
而EFSF不同的是，一方面EFSF资金雄厚，2000亿欧元，而且具有官方背景。另一方面EFSF的杠杆只有四倍，比CDS杠杆倍数低多了啊，不是一个数量级的。所以EFSF才是能降低风险的正确途径。如果说CDS是蚂蚱，那么EFSF可以算是航空母舰了。
记得赞比亚的萨塔吗？“中国人滚出去，老殖民主义者回来。他们也剥削我们的自然资源，但他们对我们好，造学校，教我们他们的语言，带给我们英国文明……至少西方资本主义还有一张人脸，而中国人只管剥削我们。”原来赞比亚人民觉得建学校教他们学习自己的语言，就是对他们好，带给他们文明啊。这太容易学了。中国赶紧在赞比亚大建中文学校啊，何乐而不为呢，呵呵。
家园 要是对方的开价是支持人民币国际化，我们就算拿一万亿美金 打水漂也值。
家园 这二者是相冲的，不能同时实现 支持人民币国际化就是说开始接受人民币支付，甚至发行人民币国债。这样中国手里的美元就更加用不出去了。原本需要支付美元的，现在支付人民币就可以了。
人民币国际化这一年来，中国的美元外汇储备猛涨。为啥?原先需要支付5000亿美元的货物，现在支付了3万多亿人民币。人民币出去国际化了，可是美元更加砸手里了。
所以人民币国际化面临的困境不单单是别人是否肯接受人民币，更是中国自己怎么化解这个美元难题的问题。
家园 宁国府和荣国府的问题不是靠借钱能解决的。 民谚曰：救急不救穷。
tg就是借也不会是白借钱给他的。
家园 债券市场很不给面子 意大利国债利率超过6%了，创欧元区成立以来记录。
外链图片需谨慎，可能会被源头改EFSF的2500亿资金有了4倍杠杆，也就意味着有了4倍的风险。如果债券市场继续不给面子，要EFSF去买的话，也许还没等会议的细节公布，那些钱就烧完了。
家园 所谓希腊债务"减记",不就是明明白白告诉你:我不还了, 赖账嘛...
家园 有抵押的。我国买的债务抵押是一个港口还是啥哦
家园 tg真是个谜啊 明明是人民币一大幅升值，带动其他经济体一起搞通胀输出，就让别人趴下，却到现在还弄得很怕别人逼他升值。明明是已经有力量制定游戏规则，却到现在还在和欧盟讲那个市场经济地位。
普京是着急的很，心里想，换了我是tg，早就硬架子上了，实在不爽.欧盟还是明白人，倒是开始赤字压缩，下降福利水平，准备过冬。
Tg就这么迷，弄得大家干着急，是永远的长工相，还是真的韬光养晦，看来也快要揭开谜底了，即使不着急亮相，别人也是会让他亮相了【一方面花旗会开始逼迫了，这个是太有趣的事情，逼迫越大，tg这方面的反制动力就越大；另一个方面，是tg不得不洗白自己，再这么下去，血汗劳工不答应，人家就说你买办集团当家，这现在还真有人在说了。。。。。。。】。
等到哪天，tg被逼得痛苦万状的说：老子不干了，升值。那普京一定惊讶的说：靠，你牛，戏能演到这份上。
tg会不会真想去补这个千穿百孔的资本链？tg看来没高烧到这地步。就多穿一会马甲，让大家再多着急一会吧。
通宝推：田昭明,泉畔人家,- 复 tg真是个谜啊
家园 小白兔狡猾得很腹黑得很 小白兔回归腾龙的真正标志是人民币成为国际认可的信用结算货币、人民币要成为国际货币、必然要经历炼狱、即一场生与死的货币大会战、人民币现在升值升快了、就好比在敌人进入最有效最佳杀伤力范围之前、把弹药用完了、这可犯大错了、美帝总攻前要忍忍、前三后七、赢了才能收割、输了只能被收割、赢了后升值就是收铸币税、贬值是为下一场收获作准备。
总之、今天美元再烂、大决战之前(人民币要保证好足够的升值空间)必须兵精粮足。
- 复 tg真是个谜啊
家园 tg也痛苦啊 不是不想升值， 但手头没有大宗商品定价权， 你一“输出”， 洪水托起了别人的船， 却淹了自己的台阶。 石油、黄金、铜铁胶， 甚至木材， 这些你没有又少不了的， 你能学山姆去抢吗？
连个像样的交易市场都没有， 就一池子浑水自家兄弟光着腚泡里面摸来摸去干爽，就想升自己的值放别人的水？ 不是tg不想， 是不敢哪！