主题：【原创】本帖为收草而来---复see100、镭射等。 -- ★kg90
- 复 你还真是天真
家园 谢批评。 浮躁的社会，本人心中还有点理想主义。
宗教在伊斯兰社会的分量会越来越重这是伊斯兰社会对西方文化入侵的一种免疫反应。就好像19世纪六七十年代的中国人，还没有从“天朝上国”的迷梦中走出来。直到被甲午中日战争被打醒才开始痛彻心扉的改革，才有五四运动，打倒孔家店。工业化是每个古老文明所面临的共同问题。这个问题除了工业化的发源地之外，几乎没有那个民族不栽跟头---我们中国人不也栽了几个大跟头！工业化同时面临着强势工业文明（西方文明）的入侵，伴随着本土文明的消失。这对一个文明一个民族会造成严重的不适和压迫感、危机感（五四运动伴随着复古逆流）。如何应对是需要智慧的问题。遗憾的是，兄弟会在穆斯林中的影响越来越大，他们排斥工业文明的带来的先进文化，不太可能顺利工业化。（更没有了时间和机遇。）这一点可以从伊斯兰世界两个工业发展相对较好的国家（伊朗和土耳其）都是世俗力量强大的国家得到佐证。
河友们的讨论更多的是站在中国的立场上去看待伊斯兰文明。个人认为最中肯的看法是联储主席，以下引用联储主席发言：
几个富的流油的产油国还在，阿拉伯世界就没希望这几个君主国的统治方式，某种意义上何尝不是猪猡版TG。用君主+原教旨+有限度支持反以反美来获得民族主义上的执政合法性。只要他们还有钱往外洒，阿拉伯世界的金主身份就不会变，任何运动最终都难以撼动阿拉伯顶层统治者和美欧（以后可能会有中国）之间狼狈为奸，相互倚仗的关系。
家园 在论坛上讨论这类问题 确实要做好被拍砖的准备——毕竟，每个人都有自己的立场。具体到您原来的帖子，我想大多数对它不满的、可能倒不是因为自己的优越感或者为以色列说话，而是您提到的“自己的天命所归对穆斯林的优越感”加上生活经验（比如说跟很多穆斯林打交道的经验；这个南方朋友可能不多，北方人应该是比较多的）导致的对穆斯林以及伊斯兰教的看法（之所以不用偏见，是因为，但凡是神教、无论一神教还是多神教，根底的理论都必然要排斥与自己崇信的神背离的东西，无论是他教神、无神、科学什么什么都可能；这样情况下，大多数无神论者对他们有看法，还是比较有客观依据的）
至于说我们中国人应该采取什么样的立场，是支持犹太、反对犹太、支持穆斯林、反对穆斯林，等等，选项很多、在论坛上充其量是个人看法
我个人么，犹太也好穆斯林也好，唯一的标准，是怎样做有利人类、怎样做有利中华；支持/反对都不是目的。您的信息，的确是带着立场、但是其中确实包含大量信息，对不同的观点可以不理睬或者老拳相向，但对信息则不必。支持您的帖子，虽然未必支持或不支持您的观点^_^
家园 谢您的教诲，这才是冷静理智的分析。 我个人么，犹太也好穆斯林也好，唯一的标准，是怎样做有利人类、怎样做有利中华；支持/反对都不是目的。您的信息，的确是带着立场、但是其中确实包含大量信息，对不同的观点可以不理睬或者老拳相向，但对信息则不必。支持您的帖子，虽然未必支持或不支持您的观点^_^这是对我的勉励！谢谢！！
家园 大体思路上是同意你的 我觉得非常奇怪和好笑的是，河里现在有这样的趋势，动不动就要站队了，为了遥远世界某个角落发生的事情站队，似乎站完了明天就得要么给巴勒斯坦要么给以色列捐款，如果那还不够，就去做志愿兵。这不是老大或者领导换位，跟上了位子能不能保住钱多钱少的问题。这事看起来就和吃鸡蛋先敲大头小头一样荒谬。
如果我们要分析一个事物的好坏，总得先看益处坏处，在就事论事的前提下才能不把问题无限扩大得出一个结论和共识来。如果你不是为了把讨论推进的深入，那显然就是在找存在感，为自己的观点找个舞台而已，不容批驳不能解释。难度上来说，这还不如去和妹子八卦谁和谁有一腿。
所以其实谈论国内民族问题无所谓的，但如果那样偏执的谈下去，即使我们将导致新疆问题的人们的民族和宗教背景全部视为反对对象，那么接下来我们如何面对周边地区的撒拉和东乡哈萨克？所以宗教无论如何不能作为一个名义，实际上需要的是将问题细化：他们主要来自哪个地区，他们是什么样的收入线，他们是谁？这样才比较有可行性。而逻辑上，既然这是国内问题，他们是不是同胞，是同胞你要做无罪推定吗？团结一切可以团结的力量，这是得到历史背书的经验。至少不要把可以争取的推到对立面去。但实际上，恕我直言，没有哪个人深入到那个群体或者民族里去深入了解，最切实的经验也不过是我同学如何如何罢了，这种个体经验很难说是符合一个群体或者民族所有共性的。
我个人并不喜欢以色列，抗战期间犹太人试图在我家乡建国。如果他们成功，我会和今天巴勒斯坦人的际遇一样。但我同样不会把巴勒斯坦看做可以为其做多少的对象。因为我觉得一切宗教都是精神鸦片而扶不起来的人最好别鸟他。
那么还原到最初的立场：我们既然不能伸过手去又很难说有很切近的利益参与其中，那么知道点事总不坏。但是别动不动国际风云，我印象深刻的是什么perry家族，一天到晚他从中亚归来一切尽在掌控，结果七五以后只缩在军事论坛吹牛了。做人总是要有点廉耻的，即便没有，也别公开现是吧。
家园 分裂分子除了姜毒能和绿教极端分子，还有大蛤蟆呢。 虽然很多id声称是因为恨分裂分子才恨绿教的，那还应该大蛤蟆的葬毒也恨喇叭教才对，可几乎没人提。
所以应该是因为恨绿教才更加恨分裂，而不是因为恨分裂才恨绿教——这个本身没有问题。
现在的世界是新椰教拉上旧椰教强势统治，天朝、绿教、还有东歪教都是被打压的对象，我们已经有可能赶上新椰教了，新旧椰教也有分手的趋势，这个时候，天朝和绿教成为对方的主要目标，椰教还不笑死了，他们不知道费了多大的精神来挑起别的派别之间的冲突，天朝可是因为绿耶之间的争斗得了10来年的发展时间，要是再把这好不容易得来的发展全力投到和次要目标绿教的无意义纠缠中，几百年后，我们的子孙还不知道怎么骂我们呢。
没有了椰教的压力，就凭几个绿教极端分子，能选起什么大风大浪？那会出来10个8个左中堂王震我都不奇怪，现在行吗？我们可以无视绿教的叫嚣，能无视椰教的“民煮柿油人圈”的紧箍咒？
现在椰教主要的实力是话语权，我知道身边的人有归到椰家去的，还从来没见过平白无故跑到绿家去的，对天朝基础的威胁到底谁大谁小，还不一目了然。
我们得到的西方信息，都是希望我们把矛头对准绿绿们，我相信绿绿们从西方得到的信息也就是天朝、东歪邪恶一类的，等这些椰教的潜在对手都掉下坑去，挖坑的西方人还不站在坑边嘲笑死我们啊。
牢记毛主席的教导，分清主要矛盾和次要矛盾吧。
此文不涉及任何道义......
通宝推：土拨鼠yuanap,鳕鱼邪恶,海峰,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这话我觉得你应该去和“绿教”的人说 我们得到的西方信息，都是希望我们把矛头对准绿绿们，我相信绿绿们从西方得到的信息也就是天朝、东歪邪恶一类的，等这些椰教的潜在对手都掉下坑去，挖坑的西方人还不站在坑边嘲笑死我们啊。同样的，“绿教”那边从西方得到的信息，也是希望他们将矛头对准我们。不过和我们不同的是，“绿教”那边用不着西方告诉他们天朝是邪恶的，这些东西本来就是他们自己的教义。所以他们根本不像我们这么犹豫，立即就出手了——就在奥巴马在埃及开罗大学对伊斯兰世界发表讲话之后一个月，75爆发……
家园 干嘛找绿教说？应该告诉自己人别上当才对啊。 别人挖坑等着咱们跳，我提醒一下别跳，干啥去管别人跳不跳？
75以前还有314呢，老实说，相比葬毒，姜毒我觉得不太可怕，只要汉人在那里占优势就行，汉人占优势，文化上就能占统治地位。葬毒那边，汉人永远占不了优势，文化上永远是劣势，再加上西方故意夸大文化间的差异，这个才可怕。
家园 不要轻视文化传播的作用。 家园 恰恰相反，藏独闹腾不出大事，但“绿教”能 第一，“绿教”那边已经动手了，也就是说，无论我们自己的主观愿望如何，我们已经被“绿教”给推下坑了。
第二，藏独我并不认为它可怕，因为它的全部可以依靠的力量都在国内。但“绿教”不同，他们有来自全世界的“圣战”者和来自中东的滔滔不绝的石油美元的支持，能量比藏独要大的多。
家园 藏独闹不出大事？3.14如何？藏青会如何？ 真不明白你为什么一直揪着“绿教”，而忽略其他的分裂势力？
家园 其实藏独相比疆独更接近于宗教问题。 疆独是民族问题，
藏独是宗教问题+民族问题。
家园 我就很注意你的观点 当谈到伊斯兰和穆斯林恐怖分子的时候，你总能找到这个那个借口去开脱，而谈到别的恶势力，你就强调多余实际，你是什么想法，只要脑袋不傻的都清楚，我说你作为一个穆斯林就省省吧，还是去和那些极端穆斯林解释你的大道理吧，我们中国人从来不欺负别人，但是也不会被人家愚弄。
家园 哈哈 我是怎么找借口的？你怎么老说些莫名其妙的话，我是怎么找借口的？哥的论述是逻辑链条，一环套一环。就像上面那个镭射，为藏独开脱，哥举了两例，打得这货找不着北。再说了，你还没跟我说，是怎么判断我是穆斯林的呢。你要不说出个一二三来，哥可不饶你！