主题：【原创】总有特例 -- xu514
家园 【原创】总有特例 在讨论的时候，和人“抬杠”是一件很有意思的事情。
起初，机智的找出别人逻辑上的漏洞，和发现别人结论不正确的结论很有成就感。后来仔细想想，觉的什么地方不对劲。
到底是什么地方让我感觉不舒服呢？
打个比方来说吧！
某人说：地球就是宇宙的中心。
我会大笑，不对的，地球不是宇宙中心，地球不是太阳系的中心，也不是银行系的中心，怎么可能是宇宙的中心呢？
我这是抬杠么？我说的是事实，是科学。
某人又说：你知道宇宙的中心在那里么？
我无语了。。。反正不是地球。
某人接着说：你不知道宇宙的中心在那里，怎么知道地球不是宇宙的中心。
我以科学的态度补充：地球是宇宙中心的可能极其微小。
。。。。
某人：这可能性微小到什么程度？
大家看到了，讲科学的我并不能完全驳倒唯心论者。
原因是为什么呢？
科学是严谨的，讨论的都是已知的事情，对于不知道的没有办法讨论。类似的问题还有上帝存不存在。科学不能直接给出答案。
我们回到上面一个例子，地球到底是不是宇宙的中心？这个答案可能有第三，第四个选项。神奇的自然世界总是比我们想象的要神奇。
有人纳闷，什么是第三第四选项啊？我给不出来。但是我能给出一个类似的范例。
我们之所以叫“中国”，是因为以前人们认为自己就是天下的当中。不光我们这么想，不少其他国家的人差不多也有同样的认识。后来发现大家都住在一个球体的表面。以球体表面来看，没有一个中心，那里也都可以是中心。这个答案，比“是不是中心”要神奇多了。对于地球是这样，宇宙可能更神奇。用“中心”来套“宇宙”本来可能就是一个错误的事情。再去讨论宇宙中心，变的没有意义了。
自然世界，总是有那么个特例藏在什么地方，让我们的各种论断变成笑话。同时让爱“抬杠”的人找到话柄。
类似的，有人说任何事物都有两面。而莫尔乌斯圈就只有一个面，一条边。。。。等等，等等。整个科学进步的历史，就是一个“抬杠”的历史，真个人类文明进步的历史，就是个不断发现特例的过程。
所以讲科学的我，感觉不对劲，因为很多问题，是不能讨论的。科学不知道啊~。总有特例，科学本来就是敞开体系，只谈已知，不谈未知，没有被证明的未知都是“禁区”。
那些“绝对”论断都不是科学，是延伸出去的哲学。类似，运动的绝对性，物质世界无限可分等等。没法去证明。
讲科学的我，因不应该讲哲学？
经过我的3分钟漫长思考，我做出了决定，一定要讲。科学其实没有啥好讨论的，哲学才是“抬杠”，“灌水”，天马行空胡扯的好素材。
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家园 提示案例：热力学第二定律面对的挑战 过去15年中，热力学第二定律的绝对地位已经受到越来越严格的审视。二十多个不同的挑战已经出现科学论文中，这数目超过过去150多年的总和，第二定律可能很快就会显示出被实验所推翻的可能性。
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家园 正所谓，巴豆不可轻用啊 有人说任何事物都有两面。而莫尔乌斯圈就只有一个面，一条边
立方体有六个面，点没有面。家园 啥是巴豆？ 任何实体都有外面，里面。
点放大了也是个球体。
抽象的点是想象出来的。
- 复 【原创】总有特例
家园 问题不出在绝对，而是命题的条件是否阐述得严谨 关键词(Tags): #杂谈，家园 这个“严谨”很耐人寻味。 大家都知道没有“永动机”，可是电子偏偏不停的绕着原子核在转。
大家都知道事物都有两面，可是“莫尔乌斯圈”就只有一个面。
特例出现了，命题的条件就要改。不改不“严谨”。
可是改了之后就严谨了吗？还是要等下一个特例来说话。
这个严谨就是在人类认知范围内没有冲突。可是人知道的很少哦！
家园 永动机的概念不是永远在动， 而是在动不变而且不输入能量的条件下能输出能量，用电子、星球在不停地动来论证永运机本身就是不严谨的表现。
LZ说的地球中心也要看在什么条件下，说地球不是宇宙中心是指地球不是以前某教概念上的中心。从数学来说，宇宙没有中心，但处处都可以作为中心，只要你把座标原点放在地球上地球就是中心。
从天文上来说，把地球作为中心，可以推导出宇宙中各星球都是围绕地球在转，也可以自圆其说。但各星球的运行轨迹方程就会变得太复杂，远远没有以其他地方为“中心”来得简单明了。
宇宙中以什么地方为中心，全凭人的定义，而这个定义基本上是以方便为前提。比如发射人造卫星，以地球为中心。如果是绕月飞船，在绕月前以地球为中心，靠近月环后以月球为中心。探测其他行星的飞船就以太阳为中心最方便，如果要飞出太阳系很远，就得以银河系为中心了，再远就得再另选个中心。
家园 我到要向先生请教。 原子：
维持自己运转，好像没有问题。
输出能量： 根据万有引力，任何有质量的东西，都能产生力。真空中两个不太远的原子，会互相吸引，然后靠在一起，这就需要有人对其做功。这个功就是原子做的不是？
能量输入：鄙人孤陋，还没有听说。
在我看来，原子完全满足“永动机”的 标准。
请先生指点。
家园 我来抛块砖吧 原子：维持自己运转，好像没有问题。
运转是个什么意思，这句话很含糊，不做评论
输出能量： 根据万有引力，任何有质量的东西，都能产生力。真空中两个不太远的原子，会互相吸引，然后靠在一起，这就需要有人对其做功。这个功就是原子做的不是？原子相互靠近，是因为他们受引力。由于引力，体系坍塌是自发行为，外界根本不需要做功，这个体系的势能在下降。
- 复 我来抛块砖吧
家园 问题比你想的要复杂。 势能转化为动能。体系能量并没有减少。但问题最初的势能是哪里来的？
“体系坍塌是自发行为，外界不用做功。”
体系是怎么建立起来的呢？
用宇宙这个体系来说，大家都知道有引力，可是宇宙并没有坍塌啊？宇宙又是怎么来的呢？
按照你的说法，宇宙应该缩成一团，并保持缩成一团的状态
我的问题很简单，势能哪里来的？原子的势能，宇宙的势能，归结为引力产生的势能。
。
家园 这个不就是上帝问题了吗 初始能量/质量从哪儿来的？谁知道呀，我不知道。
对于你建立的“双原子永动机”模型，仅考虑引力，并且你设定了初始距离，在孤立的状态下，它们必然靠近，毫无疑问，再假设它们碰撞能量不损耗，这就是个弹簧谐振子。但这个世界如此复杂，并不是只有引力。这个宇宙究竟何去何从，是持续扩散直至死寂，还是膨胀到极点重新收缩，不是我的知识水平能讨论的。
家园 呵呵！被你看出来了。 其实这都不是我的发明创造。
这里包含了两个单独的讨论。
永动机的问题就是热力学第二定律现在面临的窘境。
原子的势能问题，就是困扰牛顿的“第一推动力”。
我只是变了一个提问的形式。用不着跟我争论，我也知道你回答不上来。
家园 我不争伦，我都没明白你双原子怎么变成永动机的 永动机的问题就是热力学第二定律现在面临的窘境。原子的势能问题，就是困扰牛顿的“第一推动力”。
读书少，惭愧，这两个问题，所谓的窘境，牛顿的第一推动力，有资料推荐吗
家园 将我一军啊！ 原子因为引力的作用，是要聚在一起的，这是我们目前知道的规律。然而自然界的原子却是分开的。谁把它们分开的？它们分分合合，哪里来的“动力”？没有动力怎么“永动”？这是不是象“永动机”。是热力学第二定律有问题？这就产生了“特例”。
我是用这个思路来举例子的。（不足之处，还请指教）
我也不知道有没有现成的资料。你感兴趣的话可以网上查查。
关于热力学第二定律，大概是这样一个脉络。
从热力学第二定律出发，推出了“热寂”。然而其他学科的进步，如统计力学提出了“涨落”，和“结构耗散”，“自组织”把特例提了出来，混乱的系统可以突然回到一个高度有序的状态，这和热寂论相互矛盾。
大家现在有共识：热力学第二定律可能是一个局域性理论。
关于“引力”，到现在还没有一个明确的解释，量子场论试图把四种相互作用力统一起来，能解释其他三种，对于引力还没有结果。弦论目前是热门，有望能一统江湖，但是它也有很多问题。
所以对这个问题，绝大多数人回答不上来。
科学只谈知道的，不谈不知道的，我谈的是哲学。
家园 说不上请教，俺只是三把刀而已，二把刀都算不上。 你说的这个不是原子做的功，是势能做的功。
在引力方向上，有距离就有势能，距离变化势能就有了变化。要想能再有势能输出，就得有外来能量使距离增大以增加势能，所以这也与永动机无关。
原子做功的例子是激光，原子要发出激光，就得有电子从高势能的“轨道”（在现在量子理论下不说轨道了，具体说法得请教二把刀以上的高手，俺说不清
）跳到低势能的轨道上，要想再次发出激光，就得输入能量使电子再跳到高势能的轨道上。