主题：洪陪博:我们要和中国内部的盟友一起引导中国的变革 -- foursea
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家园 不同意你说的观点，人还是要点精神的，国家也是一样 意识形态战略和精神文明建设这东西，跟主贴关系不大了，只是看到你说的观点，实在忍不住说两句。
精神文明这玩意儿，很大程度不在于是否真实存在，而在于怎么引导，怎么感觉，俗称洗脑。这方面这些年的领导层确实傻叉，搞些自己不强的名堂，搞人家用过的名堂，吃力不讨好，白白浪费大好物质文明飞跃带来的精神文明契机。精神文明这东西绝对不是虚的，精神文明建设实际上是在树立巨大多数国民正确世界观、人生观、价值观的一个长期和艰巨的工作。如果一个人的三观没有建立，就是个行尸走肉。要是一个国家三观也没有建立，这个国家也就没有明确的目标，没有前进的动力，没有国家凝聚力。这还真不能说是简单洗脑，这种个人的荣誉感和国家的使命感的最终协调，才能给国民带来真正的精神家园的归属感，这才能真正的让公民发自内心地爱国，而不是简单停留在亲情、美食这个层面。
改开之前中国人民和国家的三观都是非常明确的。但现在呢？我们连什么是社会主义都给不出一个明确的规定性定义了。现在我们至少还能鼓足了劲超英赶美，纯粹就是从民族主义的立场，为了一洗百年耻辱，为了中华民族的的伟大复兴。这已经是非常了不起的目标了，但是这样是不是就足够了？当我们把台湾拿回来了，GDP超美国了，然后呢？当然我们还可以争取人均GDP也超美国，但然后呢？我们国家存在的使命和意义就是这些么？就是为了把世界其他地方人们的生活水平远远甩在后面？然后呢？
这些东西你可能会觉得很虚，我们这辈人可能都看不到的事情干嘛去杞人忧天。但有句话叫做“人无远虑，必有近忧”，还有一句话，叫做“不谋全局者，不足谋一域，不谋一世者，不足谋一时”。我们现在全民掉钱眼里的价值观，难道不就是由这样一种“以GDP为纲”的人生观带来的么？让国民富足很重要，但仅仅把目光放在让国民温饱小康富裕上，那就够了么？你不觉得少了点什么么？美国的精神文明优势并不完全是建立在强大物质基础上的，自由、法制这些东西才美国人引以为豪的东西，并不是富足的生活。
对内是精神文明建设，相应的对外就是意识形态战略。我们把“以GDP为纲，暂缓民主，暂容腐败”这样的北京共识当成是意识形态来宣传，整个就是个犯2的表现。比经济，比得过美国么？比民主，比廉洁，比得过美国么？看到中国党内惊人的腐败和极其稀缺的监督，要硬说说我们的制度就是比美国好，我还真厚不起这个脸皮。
我们唯一的优势，就是我们的体制还没有完全成型，阶级还没有完全固化，还可以在发展中解决问题，我们还有希望。
关键词(Tags): #精神文明 意识形态， 通宝推：舞动人生,家园 国家没有了Vision。 TG为什么能打败GMD，是因为TG有一套完整的理论和远景(Vision)。完整的理论有助于组织建设和Professional Management(专业管理)，远景是奋斗目标。TG的Vision就是建造一个人民的政权。所以大家为了这个Perspective抛头颅，洒热血，为之奋斗。基督教也有Vision，就是等主的第二次来临，建立新天新地新耶路撒冷（New Kingdom)。所以无数的传教士在世界各地为了这个Vision而努力。公司如果没有Vision，发展乏力。国家没有了Vision，人民就迷茫在金钱游戏中。
附一家木业公司的Vision:
Our Vision
Our vision is to build on our experience and strength to become a leading integrated forest resources and wood products company in the world.
Our Milestones
We are proud of our over four decades of development in operations, corporate responsibility and sustainable forest management.
家园 有道理，vision和mission很重要
家园 花你的论述。 你我说的是一个事情不同的两个方面，它们应该相互作用。
或者我应该将“很大程度”改成“一定程度”。
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家园 经济决定政治嘛。 美国的模式是建立在物质的基础之上。如果美国人没有钱，外国女人还嫁个他们？我呸。如果美国不富有，还有那么多人帮她说话？我呸。咱们中国人穿着光鲜，行走在外国的街头，鬼佬不也是点头哈腰
，说“China,Good
"，”China government,Good"。
家园 顶。给红脖子老粗的，没有普世， 只有爱国。America is No.1.
井大已经解释过了。来美国乡下大学的留学生也都经验了。现在问题是唤醒国内那些糊涂虫。
家园 洪大师真是中国人民的好同志，不愧为3炮政治局政委！ 孔和尚刚刚问候了南方系的三妈，指出南方系就是汉奸大本营，并自绝于党、国家和人民，南方系发动80家媒体准备围剿孔和尚时，洪大师出现了
于是南方系被打脸了
以后TG的革命胜利了，人民英雄纪念碑上一定要刻上小布什、奥观海、洪大师的名字，伟大的中国人民一定不会忘记你们的！
家园 正式命名洪政委，享受陈政委待遇。 
家园 干爹，您太直白了。。。 太直白了，把我们都暴露了，您不知道我们是strictly protect啊？
哦，对了，我肿摸在NTY这种共谍报上发帖，靠。。。。
http://weibo.com/1402310184/xxKhxgwJI
@笑蜀 （陈敏）先生15日在纽约时报撰文称“中国政府经常纵容甚至鼓励滥用职权”，并在文末说“我欢迎美国政治家关注中国人权状况。但我有一要求：请周到一些，灵活一些，圆滑一些，那样，你们和我们才能成功。”http://www.nytimes.com/2011/11/16/opinion/why-china-wont-listen.html
I welcome American politicians’ concerns about China’s human rights situation. But I have one request: please be a bit more considerate, a bit more flexible, and a bit more tactful about our leaders’ mind-set. That way, you — and we — might have more success.外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 是“要求”吗？应该是“请求”吧 我欢迎美国政治家关注中国人权状况。但我有一要求：请周到一些，灵活一些，圆滑一些，那样，你们和我们才能成功。恶心指数超红，想不当自干五都难啊
家园 肉眼是这一句： Jon Huntsman: And 80 million bloggers. And they are bringing about change, the likes of which is gonna take China down.
洪大使也太实诚了吧， 居然把真话都给抖出来了。
可以想象，作为原驻华大使， 美国对中国政策的主要决策人之一， 呵呵， 说出来的这句话的分量！
这句话， 就是美国的既定国策！ Take China Down!!!!， 然后呢： While we have an opportunity to go up and win back our economic--
而看最近的新华社的新闻， 似乎还没有睡醒的样子， 居然还在替他们粉饰。 真是有趣。
美国有这样的政策， 俺非常理解， 否则反而奇怪了。人家这样做， 为的是美国自己的国家利益，非常正常。
问题是， 中国， 居然还有一大帮人如当年的戈尔巴乔夫一样， 唯恐中国不乱， 希望做苏联第二， 这就非常有深意了。
为什么俺觉得有深意呢，因为，俺一直很好奇， 美国做一架F22就要好几亿美金， 而且一造要好多架，另外还有超价格过4000万美金的F35, 预计数量也非常多。 但即便如此， 若是凭此要搞垮中国， Take China Down, 我看还是够呛。
但是呢， 呵呵，俺一直想， 若是他们分一点零头。 比如拿出了几千万， 或者1亿美金， 拿来喂狗， 拿到中国来， 扶植一群狗， 呵呵， 比如XX系， 呵呵， 效果肯定可以超过很多很多架F22. 俺要是美国， 俺一定这样做， 不做是傻瓜！！！ 而且有趣的是， 即便是这些喂狗的钱， 其实也不用人家美国人出。 你中国持有的那么巨额的美元外汇，巨额的美元国债， 因每年的汇率损失， 帮美国人省下的钱， 拿出一个非常非常小的零头， 就足够喂狗了。 用你的钱， 帮他们养狗， 然后拿这些狗来咬你， 呵呵， 多么划算的生意啊。
好像当年分裂前苏联用的就是这招，东欧也是， 南斯拉夫也是， 不战而降伊拉克也是这招， 茉莉花革命， 利比亚，也是。 依稀记得当年美国打伊拉克的时候， 美国人的电话是可以直接通到伊拉克的前线作战指挥官的手机上的， 呵呵， 所以才会有美军在伊拉克的如入无人之境， 所以才会有军事评论员张召忠的大跌眼镜。呵呵。 其实， 还有很多很多例子。 俺只是希望， 这一长串国家的名单中， 不会加上中国。
最近XX系好像已经按捺不住了， 居然开始为赵紫阳翻案了， 在这当口， 算是赤膊上阵了。
中国一直有句古话， 叫： “宁做太平犬， 不做乱世人”。 这句话几千年来， 不断地被中国人给提起， 又不断地被忘记， 然后呢， 又不断地被人深切的感受到， 然后， 又不断地被忘记。
相信仅仅几十年前的南京人， 肯定对这句话有非常非常深切的体会， 只是， 很快的， 就被人忘记了。
“痛定思痛， 痛何如哉”？ 答案通常是：忘了。
“乱世人”大概是什么样子的呢， 大概就是下面的样子。 这样子的中国人， 在几十年前， 有超过2000万！！！！
看惯了北美， 甚至世界各地的“XX功”《大妓院》报的那种有系统的造谣， 那种有系统的， 用各种“普世”的词汇造谣后， 俺一直知道， 一直有一个非常庞大的势力， 一个非常庞大的资金， 一直希望能够Take China Down, 就如同当年他们非常成功的Take Russia Donw一样。
为什么很多人出国后反而更爱国了呢， 那是因为， 在国外， 大家可以清楚的看见一群一群的狗， 一群出卖祖国国家利益来求荣的狗的表演。
俺要是美国政府， 俺肯定会设法买通中国的媒体， 中国的宣传机器， 不用很多钱， 用一小半假架F22的钱，几个亿的人民币， 足够买下很多中国媒体的高管了。
千万不要天真的以为， 全国每年抓超过5000个贪官的情形下， 中国的媒体会是一片净土， 尽管， 他们可能天天在舆论“监督”别人， 就如同座在台上的高官，甚至是反贪局的高官， 天天在反腐倡廉一样。 真是有趣。 问题是， 普通的贪官， 最坏不过是贪污而已， 而一旦媒体腐败， 变质， 他的危害远超过贪官！
它通过长期不断的宣传， 甚至是洗脑， 洗出一批脑残并不是什么奇怪的事情。 洗谁的脑呢， 洪大使说得很清楚： So what should we be doing? We should be reaching out to our allies and constituencies within China. They're called the young people. They're called the internet generation. There are 500 million internet users in China. 呵呵。所有的中的年轻人， 中国的5亿网民， 都是被洗脑的对象。通过把他们的脑袋洗残，把他们变成Allies, 呵呵， 就可以做很多很多事情！ 呵呵， 这个如果他们操作得好的话， 最终导致中国在内部造成动乱，Take China Down! 并不是什么奇怪的事情。 因为美国玩这个玩得非常成功， 而且在最近这20来年， 不断的被很多国家的动乱给反复证明了， 这一套， 美国政府玩的确很高明。
当年文革的时候， 所有的造反派都知道一个很简单的道理， 就是首先要占领电台， 电视台， 报社， 谁占领了这些地方， 谁就掌握了话语权， 谁的话就代表真理！！！！
为什么会是这样子的呢， 道理很简单。 媒体的作用 ， 就是一个声音放大器， 不管是多数人的声音，还是少数人的声音，甚至是只是一个人的声音， 只要进入了媒体， 呵呵， 它就有它的Power， 而且是一个很强大的力量。 只要能够占领中国的媒体， 呵呵， 相信就算花上了几架F22的钱， 美国政府都会非常乐意。
所以， 国内我看很多的媒体， 真的好像已经被人占领了。 也如“XX功”的《大妓院》报一样， 居然也道貌岸然地用大量“普世”的词汇， 宣传起所谓的“普世”价值了。 真是有趣。
通宝推：关中农民,家园 花了，不管从哪个角度。 洪看上去是很冷静清醒的精英油条，之所以作这么轻浮的高论，因为相当的美国人接受。
他另外一番话铺垫有没有道理我不懂，但风格很不轻浮，“中国操控人民币找WTO说事是小题大作，贸易战谁先吃亏，south carolina的小行业（辩论会所在地），出口商，农产品行业。所以我们应该。。。。。。”
我感觉洪表现的特点是专家范儿，向美国人和对手充专家。洪在帮谁忙不好说呢，我买他是忍辱负重打入敌人内脏的深水或者被策反的。
洪说"you can't take china to wto because of currency manipulation..." 我理解操控人民币是小事或者无法定罪，法律无可奈何。英文水平有限不敢保证准确。
家园 呜哈哈 我们的亲爱的洪大湿，一下就把想打贸易战的派别吓死了，您就是一顾着自己公司利益的深海同志啊
顶你