主题：洪陪博:我们要和中国内部的盟友一起引导中国的变革 -- foursea
家园 语不惊人誓不休。可能是选举需要吧。 外国媒体唱衰中国60年余，中国还不是活得更好。
I believe TG has enough wisdom to resolve most of issues.
为什么大家总是拿中国与美国来比而不是拿烂的国家与中国比？拿中国与美国比犯了技术性错误，是别有用心。
中国13亿/980万平方公里 vs 美国3亿/937万平方公里
中国封建到社会主义 vs 美国资本主义到资本主义
中国汉族为主+中国人 vs 美国白人/黑人+世界各地人
中国人均5000USD vs 美国47814USD
中国5000年文明史 vs 美国200年
中国和美国根本就不是一个类型的国家，物质条件差太多，发展状况根本不一样，这怎么可以把美国的Democracy移植到中国来呢？为什么怎是有人将中国与美国来类比去看齐
？我始终认为：如果咱们中国人能改变随口吐痰（乱喷）、大声喧哗（老子第一）和横穿马路（投机取巧）的习惯，Democracy的条件就具备了。
I believe （
） TG has enough wisdom to resolve most of issues.家园 老洪这样的好同志，给一个师也不换啊。 国内普世的情绪有点一厢情愿，在国外的越是生活在中国人圈子里的人好像这样的情节越严重，丁点儿事情就感动的不行。
洪的宗教给过我震撼。 我一个新加坡的同事是魔门，他也在年轻的时候有2年的时间，服务教会。 有一年春节，他们的教会办活动，邀请我去蹭饭，活动的人参与感非常的强，每个人都抢着带食物和服务，还有一些文艺表演。其中有一组白人小伙子的合唱，让我震惊，虽然是雪绒花，但这帮白人孩子普通话发音太好了，比大多数南方人发音都好。。下来一聊，都是盐湖城过来的传教士，服务教会两年。之前只接受过6个月的汉语培训，来温哥华这个华人区传教，大概不到一年。其中的一个跟我聊天，居然跟着我带儿化音，转过脸真以为是胡同串子，他说他没到过亚洲。我觉得他说的是真话，但我很难解释为什么他的“土话”这么地道，他说很多中国人问过他同样的问题，他说是上帝的。。。有点像上山下乡，接受社会再教育，人的宗教使命感非常强，这个组织很有战斗力，令人印象深刻。
家园 他们应该是战斗力最强的教会了 往世界各地派人传教，前不久听一个日本的访问学者说，当年在盐湖城开会，参观摩门教的教会在留言簿留了个名字，回日本后就有人上门联系了。
不过美国主流恐怕还是不能接受摩门教总统，纽约时报上一个摩门教造势的新闻下面评论的一片骂声。
至于中国人，我还发现中国人知道摩门教的好多都是从福尔摩斯《血字研究》，邪教形象深入人心
家园 是的。魔门教徒的普通话确实让人惊讶。 家园 摩门教有几个专门的语言培训中心。 犹它州的在杨百翰大学所在地的provo，提供恶补课程，一天８小时，连续几个星期，课程很重见效也很快。从世界各地来学习的人很多，小飞机场每天很繁忙，也有台湾来的和一些大陆来的小留学生。参加的多数是刚刚高中毕业准备出门做mission的青少年，也有年轻时没做mission退休后再准备做的。我认识一个二十岁的小长老（elder,出门传教的男人都叫elder,指他们在教义上比较高级，与年龄无关），参加过三个月的中文培训，在台湾待了一年半，中文说的很溜，四声儿音都准确。还有一个到大陆当英文教师，一口京片子，不看脸真以为是同胞。
家园 难怪，而且年轻的摩门教徒都是小帅哥 专门上亚洲MM家去传教。我邻居的越南小姑娘就被勾上贼船了。
入教前一天还跑去我家里跟我诉苦，问我说怎么办呢？我在越南的时候有难过的事情都去庙里拜拜，跟菩萨倾诉一下，心灵就有了支柱，到了这里没有庙也没有菩萨，我有了烦恼的事情总得有人跟我说一下啊。
我囧了半天，说你需要的其实大概可能是个男朋友吧？
同屋的室友吓唬她说：摩门教都是多妻制的，小心他们把你当小老婆卖了。
结果人第二天就入教了。经常上门去勾引她的那两个帅哥，是真的帅，而且不管冬夏永远是那身西装领带的制服。第一次见他们时，还只能说个“你好”“谢谢”，第二次上门，大概也就三四个月吧，居然能用非常纯正的普通话跟我对话了。佩服得不行。
家园 是的，这个宗教天地很小舞台不够大不够好 当年被追杀的男少女多，凭空气石头雪水和一夫多妻，也能建立自己的“王国”，所以有超自强的品质。将来天晓得啦，不知道上帝是公平还是不公平。
感谢：作者获得通宝一枚。
家园 我那个同事五十多岁了，所以按他的年龄算，他服务教会的时候 大概在将近30年前，他们在温哥华的教堂很大，停车场比很多超市的都大，放一百多辆车没问题。我去的那次，大陆来的大概能占一半了，那个牧师搞不清是台湾人还是大陆南方过去的，不过有一点是没有一个人对我宣传，这点有些意外呵呵。
家园 摩门教的教义倒是可以被中国人利用 如果将中华文化斥为落后，原始，蒙昧的话，在社会主义思想被放弃的情况下，世界上在被一神教实际上包围，四面楚歌的情况下，摩门教的教义倒是可以轻而易举推广到中国人身上，届时联合美国西部的摩门教势力对中国人来说可能比共产主义好使。
摩门教比基督教和犹太教多一步，就是解决了美洲土著是谁的问题，原来他们都是犹太人的后裔，上帝的选民，飘扬过海来到了美洲，历经艰难，只是由于忘记了祖先是谁，变得退化了！鼻子没那么高了，文明也衰落了。实际上他们也是亚伯拉罕的后代，本来是高贵的血统。摩门教在南美和北美印第安人那里也有了不少信徒，因为至少可以解决他们的归属问题。
当然，美洲土著也是黄种人，是我们的兄弟民族，摩门教通过他们自己的对印第安人起源的解释取得了其在美国本土传播的某种比普通基督教更说得通的合理性，其野心显然不仅仅是在美洲，而更可以涉及到西太平的黄种人。这也是为什么摩门教在台湾和东南亚一直积极扩张的原因。
如此说来的话，如果我们放弃指出环太平洋文化圈这个显而易见的事实，放弃承认自己的背景和文化传统的真相，那么就只有等着别人给我们安祖宗让我们信了，当然全体认犹太祖宗并不是最差的结果！
家园 在检查中遇到举报此帖说是全文文摘，恕我孤陋寡闻， 无法判断，请举报者告我原文在何处。
家园 切，想让我们认他，先编出自己的伏羲遂人有巢神农再说吧 人类逐步进入文明社会的每一步，中国的典籍里都有或多或少的真实记载，那需要安tmd的这神那神的来当祖宗。
《管子 轻重戊第八十四》
桓公问于管子曰：“轻重安施？”管子对曰：“自理国伏羲以来，未有不以轻重而能成其王者也。”公曰：“何谓？”管子对曰：“伏羲作，造六以迎阴阳，作九九之数以合天道，而天下化之。神农作，树五谷淇山之阳，九州之民乃知谷食，而天下化之。黄帝作，钻燧生火，以熟荤臊，民食之无兹之病，而天下化之。黄帝之王，童山竭泽。有虞之王，烧曾薮，斩群害，以为民利，封土为社，置木为闾，始民知礼也。当是其时，民无愠恶不服，而天下化之。夏人之王，外凿二十，十七湛，疏三江，凿五湖，道四泾之水，以商九州之高，以治九薮，民乃知城郭、门闾、室屋之筑，而天下化之。殷人之王，立皂牢，服牛马，以为民利，而天下化之。周人之王，循六，合阴阳，而天下化之。
《管子》这里人类从伏羲氏开始学会算数，懂得用数字开始，一步步怎么发展的，人类社会又是怎样进入文明社会的说了个大概。
Ok, 他们魔门教不是挺牛吗，那用他们的经书能解释数字怎么来，农业怎么来，城市怎么来的不？都是神给的？那神什么时候教会遂人用火的？神什么时候教会仓颉造字的？神什么时候教会夙沙氏煮海为盐的？神什么时候教会螺祖织布的？神什么时候教会相士服牛的？神什么时候教会王亥训马的？神什么时候替万千百姓尝了百草的？神什么时候教会女修让女孩会做女工的？
这些他们得一条一条的好好编，否则编好了这条，另一条可能就漏了，或者就自相矛盾了。
而反过来，一切都解释的合乎逻辑。印第安人1万多年前从中国离开，他们的时代就是遂人，有巢之后，疱牺，神农之前。他们的发展时代就保留在了那个水准。同样的，北欧的萨米人，就是疱牺时代离开的，所以他们一直保留了饲养驯鹿生活的传统。再后边的，比如埃及就是黄帝时代之后，开化之后才离开的了。但早期的法老，临死必须要在陵墓前埋下一艘太阳船，这艘船都是在河里切实检验过，航行没有问题的船。现在的专家解释是用船把法老运到金字塔底下，纯属放p。 金字塔又不靠着水，它从地面上用船运东西？这船和苗族人死后富裕人家要为死者砍死一匹马殉葬一个道理。这是让死者回到东方故地的交通工具。只不过苗族祖先是在陆地上用马跑的，法老是在海上用船跑的。
用宗教来给中国人玩，那玩玩就知道了，所有的宗教都是从中国这人类文明进步起源的地方扩散出去的。只不过逃离出去的部落把不完整的零星知识给神化吧了。 犹太人的知识来源，也必然逃不过当初6,7千年前某只西迁部落的传授。就拿这点零星知识就想来忽悠孕育了人类文明知识体系的中国，门也没有。
中国的老百姓对这玩意最明白，西天极乐世界又咋样？唐僧想取经那也得行贿，神tmd都是人装的。
通宝推：朱测,达雅,家园 我支持你的乐观主义 但是摩门教传播的势头非常凶猛，在大陆也有地下支部活跃的存在着。再考虑到其他基督教派，宗教入侵的形势非常严峻。
6月短暂回到阔别已久的北京，就在大街上碰到两个20出头的女孩子，扫街一般拦着路人：您要听福音吗？
家园 现在的文化氛围下，小资nc一点都不奇怪 毕竟，台上的专家教授老些就是些nc,加上主旋律大家不信任，信仰缺失。而不少小资都自以为自己聪明，让人家一忽悠就上套了。
但在普通老百姓里，啥教在中国也就那么回事。中国皇帝忽悠大家信佛1,2千年了，但大家还是“平时不烧香，临时抱佛脚”。
所以，对抗这些这教那教最有效的，还是你有自己的文化解释系统，你能对这个世界从远古到未来都给出更能让人信服的解释。这方面，中国的东西最完善，全面。