主题：【原创】巴基斯坦局势（1） -- 井底望天
家园 我通篇只说穆斯林和以色列的关系，没说穆斯林和美国的关系 穆斯林兄弟会是不是反美，事实说话，我这里就不解释了。对付得了以色列和要不要对付以色列两者没矛盾？就像生活中，俺讨厌一个人，但是干不过他，是不是俺就不能讨厌他了？俺们中国现在还干不过美国累，是不是和美国讨价还价的时候就不要有点原则呢？是不是就不能讨厌美国了？
干不过是一个事实，要不要干也是一个事实，老百姓过不下去了，就要革命，和会不会被镇压不矛盾。
以色列和伊朗的矛盾不是那种世仇，仅仅是希望拥有核武器，挑战了以色列中东老大的地位了，当然不高兴了。以色列和逊尼派的矛盾是世仇，那是在耶路撒冷吵架谁才是这里主人的问题。你要明白沙特的教育是从小就灌输仇视犹太人的，这样的矛盾根本没办法调和。
就算美国真的把伊朗搞定了，按你说的，叙利亚巴被推翻，国内估计要内乱几年，那么伊朗就不会乱几年了？那么按你说的，以色列不用怕，因为叙利亚会乱几年，可以看戏。那么可不可以说，伊朗也会乱几年，俺们也可以看戏呢？而且就伊朗的疆域和叙利亚比比，谁乱更久，更不容易维稳，可想而知。你这里就是一个大悖论。说我太假设，我看你的观点更假设。
家园 伊朗拥核，最害怕的肯定不是以色列 反正大家都保持互相摧毁的能力，反而会让两国关系缓和下去。哪类国家最怕核扩散？当然是核大国了，如果真正拥核了，你核大国常规力量的军事讹诈就大打折扣了。
家园 肯定是以色列，核武器的作用不仅是炸人，还有壮胆的作用 伊朗一爆，反以的人胆就更壮了，胆壮了以前很多不敢干的事也敢干了，这才是以色列最怕的。
家园 你这样想就错了，因为目前伊朗还没有核武器。 那么目前最害怕和不爽的当然是当地的地区性的有核大国，肯定是以色列，还有就是和伊朗有仇的逊尼派了，因为师出同门，谁都想当正统和老大，不想被边缘化，不想失去话语权。至于核大国，那就看这些大国对伊朗动的是什么心思了，比如西方国家想搞垮伊朗，予取予求，玩零和游戏。那么中国倒是希望和伊朗玩双赢，既然是双赢，只要不是疯子上台，估计也不会没事找事来找中国的麻烦。
当然了，在未来中国可以影响这里之后，当然是希望伊朗没有核武器了。
家园 你没有充分认识到核力量对弱小力量的意义所在 拥有核力量之后，大国对某一地区的战略布局就要完全改写。明显的一点就是，大国在这一地区直接的武装干涉基本就会成为泡影。最可怕的还不是个别国家的拥核问题，可怕的是这些不为某些大国力量所控制的小国势力在结盟对抗大国的时候，极有可能向地区核扩散。这种扩散态势一旦开始就会是向全球辐射，到时候不光是一个伊朗，千千万万的国家都可能靠着核武器在谈判桌上跟大国较量一番，这对于大国，如美国，早成的威胁不亚于废掉石油美元。
家园 刚刚讨论的是，谁不爽的问题，俺可没否认核武器的作用 但是你说的那套是很值得怀疑的。你的那套理论的意思是，有了核武器老子天不怕地不怕，可以和大国漫天要价了，殊不知你可以玩合众，我就不能玩连横？小国有核武器，主要是为了自保，你要去和大国玩逐鹿地球，你要有战略导弹要不？要不要有北斗卫星这样的系统？要有这样的系统，你是否需要有先进航天技术和科技实力？要有先进的航天技术和科技实力，是否前提需要有一个厚实的经济实力，要有厚实的经济实力，是否需要有一个可以赚钱的金鸡母？要么老天爷眷顾你，给你很多很多的资源，要么，你手头，有独有的高科技，比如日本这样的，一个勤劳的民族，甘愿为国家的崛起做贡献，要具备这些，你说对于一个小国来说那不难？别说小国了，就是俺们中国要做到这样，也是非常难的。别把核武器不当东西，也别把核武器太当东西了，免得闹了夜郎自大的笑话了。穷兵黩武是没前途的，上兵伐谋，其次伐交，再次伐兵，这是中国古人的智慧。如果都像你想的那么简单，大家抱团可以解决一切问题，几十年前中东那些反帝军官团的热情也不会消退了，西方国家早滚出中东了，核武器是有用的，但是效果不是无限的，玩不好，大家是一起玩完的。
家园 你是科技控嘛，你综合一点考虑问题就好了 核扩散带来的直接问题就是目前美国主导的世界体系的紊乱。美国在军事科技上可以制服这些小国，没问题。可是核威慑并非对着美国来的，核捆绑明白嘛？如果你欺负到我的头上，固然我没办法让你造成巨大损失，但是我可以让你的盟友遭到巨大损失，损害你所经营的世界秩序，这就是威慑力。
你的盲区在于以为核武器拿来是直接用来对付大国的。
家园 我回复中都说了，小国为了自保，麻烦你认真看好不好？ 千千万万的国家都可能靠着核武器在谈判桌上跟大国较量一番，你这句话的意思不就是逐鹿地球，麻烦自己写的东西自己要看得懂，也让别人看得懂好不好？你要说我是科技控，我也不否认，一切现代化武器都是高科技，不解释。
非常讨厌回复这些钻牛角尖的，说了半天，没点实质的东西，各种偷换概念。不再回复了，你如果要在说什么，我就说一句，你赢了，这样满意了吧？
家园 莫上火，理性讨论而已 小国谈判桌前拿核武作筹码，恰恰就有自保的成分阿，怎么就给解释成了逐鹿地球了呢？小国上谈判桌一定就是和大国一争高下的嘛？要说偷换概念，那可不是我吧？至少“拿核武器作筹码”不等于“逐鹿地球吧”。就说朝鲜吧，它爆了核武是为了争夺霸权嘛？我看更多仅仅是为了生存而已吧。核武对小国而言就是用来平衡大国的军事讹诈而已的，更多是一种自保手段，这也是你认可的。我说的较量是指小国对当下不平衡的政治经济体系的反抗，本来小国面对威胁无法抵抗，但是拥核后就可以一定程度上平衡大国的势力。结果你就给解读成逐鹿地球了，真冤枉啊。呵呵！
家园 以色列在叙利亚只干一件事情 暗示核物理学家。
- 复 del
家园 哪有把不同观点当成敌对分子煽动矛盾 而是国内确实有一股要求中国和美国为友，走上对抗伊斯兰教的势力。
看了尹卓和李绍先的观点，两人在叙利亚当前政府得到的支持度上有异议。尹认为大多数反对当前政府，李认为反对派最多到40%。
但是两人观点一致，认为巴沙尔下台对以色列更加不利。
至于美国军力有没有能力东移，要看能不能解决伊朗问题。我的看法，是不可能。