主题：【原创】中国航母舰载战斗机的选型构想 -- 晨枫
家园 你是指起落架可以伸缩吗？ 起落架是高度受力的部件，还要为了停放高度而伸缩，这要求有点高了，可能要增加不少重量。机翼不是水平的，带有上反或者下反，还有一定的扭曲，所以起落架需要伸缩很多才能做到足够的错开，不容易。另外，机翼上下错开，并排停放的问题解决了，但转弯、进出升降机还是占地太大。
家园 选型其实很简单 再不让北方的厂干点活，就要全体失业啦！这是最主要的考虑。其次是，J11作为技术选型只要不是太离谱，这事就基本可以定下来了。晨大分析了半天技术，虽然也有道理，但貌似技术因素敌不过国内的社会与政治因素啊。晨大你说呢？
家园 其实中国自行设计舰载机规划远比我们想象的早. 早到八十年代就开始.第一个正式的型号计划是歼八II改出,但进入九十年代后,因为中国的造船能力以及最主要的海军内部的滑弹之争一直没得到解决,所以,中国当时的舰载机只是镜花水月.
老瓦的购买开始,中国方面就对苏33进行了多次充分的考察,并咨询了俄罗斯海军对苏33的使用情况,但发现俄罗斯海军对苏33并不满意.而老瓦的购买当时也明确只是用于教学.所以中国海军希望苏霍伊公司设计一种新型的舰载机.而因为资金问题,苏霍伊只利用苏27IB改出苏27UBK.
苏33在俄罗斯海军使用的情况,因为平台的限制,比如虽然加前翼,180节前苏33理想的起飞重量是26吨,当然,在库舰上最后的起飞点试过起飞32吨,但实际使用上基本没有超过25吨的起飞重量,这个原因一是俄罗斯飞行员缺乏训练,加上超过这个重量很危险,俄罗斯海军因为起飞超重损失二架苏33
中国方面早就知道这些问题,早在一九九七年开始就指定601所拿出舰载机方案.
601当时的方案有在项目新九三改出一型起飞重量为十八吨的舰载机,但由于技术跨度过大和发动机的原因,该计划一直在拖,第二个,也是当时最有希望的一个方案就是在歼十一上,通过减重和使用新的边条技术改出舰载机,这个项目进行过多次试验.取得一些成果.但因为起落架强度,结构问题等最后没有继续.
后来,老瓦开始改装,舰载机需求变得迫切,,从乌克兰搞来两架T-10K,其中一架是预生产型,和俄罗斯海军使用的苏33是一样的.同样获得图纸,还找到苏联参加过T10K项目人员的帮助下,于2009年制造出歼15.
歼15于苏33,飞行品质以及机动能力,起降等没有什么差别.
俄罗斯海军对苏33最不满的问题最主要是起飞重量问题.因为苏33空重达到19.6吨,比苏27SK重三吨,但由于T10系列的气动冗余度因为舰上滑跃的要求而基本吃尽,不管是苏霍伊或者中国,研究表明正个苏27/33空战的平衡起飞重量应该在24吨左右,实际上苏27使用国一般的日常或者战斗起飞一般就在24吨以内.当然苏30MKK最大起飞重量一般可以使用28吨,但那不是空优任务.
苏33在24吨这个俄罗斯海军一般正常的起飞重量,载油不足四吨.实际上这个时候航程只有一千公里多一点,实际战斗半径只有三百五十公里.而且苏33不具备使用反舰导弹能力,制约其使用反舰导弹能力的原因还是起飞重量问题.
中国仿制苏33的原因是中国对舰载机的要求一直来不明确,那个歼十一改的方案另一个原因也就是没有经验,等明白舰上起降的要求后发现只有走苏33只条路.实际上,苏33是大,但因为滑跑起飞制约了其起飞载重问题,导致的实际效率低下,这个在俄罗斯海军的怨气不是一天两天.
在苏33之前,苏联海军没有使用过这样的舰载机,所以苏33刚进入俄罗斯海军的时候,进步是明显的,至少对比以前苏联使用的YAK38还是有明显而巨大的实质性进步.但这种进步只是对于俄罗斯海军.
在苏联没解体前,苏联巨型航母已经开始规划,而且苏联的弹射机研究也取得了大的进展.苏联计划在2000年使用八至十万吨的核动力航母和新的舰载机,但这一切随着苏联的消失而消失.
其实,俄罗斯的库级航母,还是飞行巡洋舰,飞机的作用是舰队防空,这个任务苏33勉强吧.但和美国的攻击型航母有很大的不同.如果苏联没解体我相信苏联会做攻击航母.
中国的对航母的需求和苏联不同,中国需要是积极防御的航母,而不是飞行巡洋舰,这一点通过老瓦改装可以看出来.中国的航母面对的对手也和苏联差别巨大.而且经历二十年后的今天世界海洋,对于中国海军的环境更恶劣.
如果单凭苏33这样的飞机,实际上已经不能保护舰队安全.所以中国海军希望舰载机至少有五百公里以上的战斗半径,而在建的航母满载是六万八千吨,这艏船希望尽可能多带飞机,希望最大可以带六十架战斗机.而老瓦带苏33虽然号称最大可以带四十架苏33.但实际上从来就没有带过那么多.因为苏33的体积,库级实际很难带四十架.
而苏33的防空能力是可以,但攻击能力,战斗半径等原因,导致其战斗效能不强.至少不能对抗戴高乐一类的航母.
中国的要求至少达到尼米慈一半的攻击能力,这个要求显然苏33和老瓦这样的搭配是不行的.
俄罗斯海军在改装库舰同时,改用MIG29K,改的原因最重要的是新MIG29K舰载航程一般在战斗状态下可以达到一千四百公里并能带两个一点五吨的重弹.这样,新MIG29K实际上比苏33战斗力有很大的提高.
中国海军一直都知道苏33的问题,让苏霍伊改苏27UBK也是为获得大的航程,但目标没有实现.
中国目前仿制苏33的原因最关键是尽快获得舰载机的设计,制造使用经验.而中国自行建造的航母使用的是弹射方式.现在知道的是弹射机最大功率只有三十吨.按一般使用功率不可能满荷的情况来看,弹射对与歼15可能没有太大的帮助.
苏联使用滑跃的最基本原因之一不是弹射机的制造能力,而是苏联的军港和可能的使用区域,北大西洋和北冰洋,蒸汽弹射的效率不好,而且有结冰问题.中国的使用一般就不会在那么高纬度的地区使用.所以中国选择弹射.
现在,中国的新舰载机已经开始细化设计,这型机要求是能够在远洋的条件下保证五到六百公里的舰对安全.也达到舰载最大不少于六十架的要求..
有些人认为继续在中国改进苏33使其达到更完善的水平,实际上,基本不可行.因为T10的气动和结构的冗余度在苏33那里已经吃尽.加上很多时候你没有原始的气动资料你没法清楚西蒙诺夫当初这样做是为什么.能不能改.所以,中国自己改苏33并不比中国自行新设计来的容易.
现在有消息称中国自行制造的行母不晚于2016年下水,那么2018年开始试训.按舰载机三年首飞,三年定型,基本上能赶上进度.
我还是相信中国人搞符合自己要求的舰载机而不是指望改什么苏33.
通宝推：二十年后,庄汀,北纬42度,大龙猫,家园 如果苏联晚15年解体，将有多少热闹可看！ 五代机、航母、还有更多更多。
感觉无论是航母还是战机，这种工程问题，还有设计、使用、制造经验积累，都不是一朝一夕能完成的。那种在网上爆料的小道消息，很多都没有常识，寄希望于一口吃成胖子，是金庸小说的思维模式。
另外，为毛有的战机研究机构老是拖后腿？
601当时的方案有在项目新九三改出一型起飞重量为十八吨的舰载机,但由于技术跨度过大和发动机的原因,该计划一直在拖.,第二个,也是当时最有希望的一个方案就是在歼十一上,通过减重和使用新的边条技术改出舰载机,这个项目进行过多次试验.取得一些成果.但因为起落架强度,结构问题等最后没有继续.后来,老瓦开始改装,舰载机需求变得迫切,,从乌克兰搞来两架T-10K,其中一架是预生产型,和俄罗斯海军使用的苏33是一样的.同样获得图纸,还找到苏联参加过T10K项目人员的帮助下,于2009年制造出歼15.
是任务太难，还是其他的原因？
家园 对舰载机一无所知,加上新九三对于601所来说技术跨度太大 也没有合适的发动机.
原来新九三是基于八十千牛发动机的,新改后发动机要求九十千牛,原来的方案,空重只有十一吨,新方案重了很多.加上根本就不知道上舰和滑弹的问题所以,一直在拖.
歼十一改也是这样,原来想着增加歼十一升力就可以,但进场速度.着舰强度等让孙聪最后还是搞苏33.先搞这一个,因为歼十一改最后面临的问题解决后也就是苏33这样.
现在那个新九三改型计划继续在做.做出来了,十八吨起飞的话,航程至少有二千多.估计也能带不少弹药.
反观苏33.只要的起飞是小半油,带四中两近,这样只可以方空.你不能想象中共的航母只是为防空.
有些人认为601能把苏33改出来可以满起飞,那是不靠普的事情,因为起飞重量还关系到飞机使用的寿命,结构等一系列问题,而且关键还有气动问题.特别是气动.苏霍伊都没辄.如果601有能力改,那它就有能力新搞.再说再改苏33基本也没必要.事倍功半的事情.
所以,我相信601在新九三的基础上做一型隐型的舰载机,我是不相信601会改苏33.
同时,老瓦是以滑为起飞方式的.而中共自己的航母是以弹为起飞方式的,把苏33改为弹的那困难就不亚于新做一型飞机.
苏33起飞,一般在一百二十节速度,而弹射机一般可以给二十吨的飞机九十米内加速到一百六十节,有一百六十节的速度大部分战斗机都可以起飞了.而苏33要达到它宣称的飞行指标.那它起飞重量就要达到30吨.先不说这个重量滑的距离要很大.而这个重量对机体结构损害也还大.所以.中共选择弹就是通盘考虑后的结果.
家园 确定是弹射。。？ 要是以后都是弹射起飞那现在这批歼15真的就是练人用的么？如果用了歼15之后瓦良格的战斗力还不成，那还不如用教练机纯粹练人。。tg没有有钱到专门为一艘船研制飞机的水平吧
- 复 确定是弹射。。？
家园 苏33的制造是为中共航母做准备! 包括使用,训练等等等等.老瓦上面四个食堂的司务长都是经济硕士毕业的.加上老瓦现在还没有弹,你不用现成的苏33你用什么?现在做苏33是明智之举.
搞新的舰载机是务实的做法.两相没矛盾.
再说,老瓦只是训练,如果你认为老瓦加苏33出海能吓谁,那就错了.去大洋老瓦加苏33根本就没用.
再说,中共的航母是攻击型的航母,希望载机在六十左右,而且攻击这个事情,单苏33不行,但话说回来,如果你连苏33都不做出来,你就什么都不知道,说造舰载机就是扯,因为无根之水.
一开始,601,海军都不愿意用苏33.中共拒绝(1996)进口苏33.就是因为中国自己造新舰再机,601所更在苏27的基础上搞了不少时间,最后还是苏33靠谱.
