主题：【原创】大事件——现象级的《金陵十三钗》 -- 非闲人
家园 影为心声，金钗一片是否仅仅是“艺术加工”，看完再说吧？ 家园 是的，大屠杀不需要艺术加工！ 所以什么得过小金人奖的狗屁《苏菲的选择》、《辛德勒的名单》、《钢琴师》、《美丽人生》全是垃圾！
反映纳粹屠杀犹太人的记录片没有一千部，也有几百部了，那些电影导演还要进行艺术加工、拍电影、赚眼泪、骗票房，忒可恶了。
犹太人一直在通过电影哭诉他们的悲惨遭遇，真他妈示弱！
通宝推：方天化几,万兹,家园 中国人和犹太人没有可比性！ 虽然俺是粗人，但也知道兄在使用反讽这种文学写作技巧。
不过兄觉得中国人和犹太人有可比性吗？二战受害者多了去了，老美战俘在日军战俘营也没少死，兄不觉得犹太人这种铺天盖地的哭诉正来自于伊们的弱者心态吗？
自古以来，犹太人不过是以寄生形态存在，虽然现下以金融资本形式寄生于美国甚至取代了WASP的地位操纵着美国政经大权，进而影响世界，一旦形势有变，二十世纪三十年代在德国发生过的一切，又会在美国重演一遍，甚至更惨。
俺在美东当扛包民工，有幸围观过茶党和占领华尔街的街头运动，有趣的是，这两个一右一左，本是迥然不同的运动，不论是组织者还是打酱油的参加者，提起犹太资本，都是深恶痛绝。
这事吧，才刚起个头，随着美国进一步衰落，好戏还在后头，到时候，红脖子和老黑们可不在乎有多少反映纳粹屠杀犹太人的优秀文艺作品流传于世，当然他们也不会介意按剧本照本宣科一把。
说一千，道一万，犹太人没有本钱来硬的，哭诉对伊们是不多可以依靠的方式；
而世界上有十几亿中国人，只要抱成团，哪怕面对全世界，我们也无所畏惧！
顺便回另一位的回帖，
记录片是给自己，给后代看的，艺术创作是锦上添花，
记录历史是以我为主，艺术创作是统一战线，孰先孰后，孰轻孰重，不言自明。
现在的情况是：一方面，关于南京大屠杀的艺术创作多且烂，让我怀疑祖国的"文艺工作者"们是否有能力把这个沉重的题材把握好，而另一方面，有次想教育小儿,恕我孤陋，我还真说不出一部有分量的关于大屠杀的记录片的名字，关于书，还是张纯如的最好。
通宝推：方天化几,摇曳凡尘,家园 看过电影再评价才是客观 犹太人怎么样我不关心，在中国近代史上除了南京大屠杀，还有八国联军、鸦片战争、甲午海战、辛丑条约，这些都是国耻，我们要不要拍，我们是不是只有教科书和纪录片就够了？要是够了，所有关于历史的题材都不需要拍了，什么开国大典、四渡赤水、长征都可以只看纪录片和教科书嘛。
说实在的，南京大屠杀很多人都不愿意去看这样题材的电影，因为都知道是难以忍受的伤痛和耻辱，现代人更喜欢娱乐电影，看得爽就好，你让他们自动去看更赤裸裸的纪录片显然不现实。教育民众也要善用方式。
电影的好处就是让人能在剧情中去感悟去宣泄，至少在历史普及方面是纪录片无法相比的，想想绝大多数的普通观众的承受力吧，他们能进电影院看一部国难国耻戏是很不容易的。
至于金陵十三钗，目前反馈回来的观众感想都很不错，证明张艺谋的这部片子三观正确，表现的是中国人在南京大屠杀时的悲壮无畏抗争，不是你瞧不起的陆川之流的作品。
如果没搞清楚别人拍的是什么就开炮，难免流于偏见。
贴几个普通网民的影评，来看看观众对十三钗的感受。
作者：汤兰 回复日期：2011-12-17 01:40:10 回复
傍晚和三个朋友去看了13钗。
除了震撼和感动说不出别的。
出来的时候我们都哭得眼睛肿了，没有过分渲染血腥的场面，没有过分的煽情，可是那么多坚强那么多隐忍那么多笑脸，却总是一下下撩动到那根心痛的弦。
作者：大硬鸟 回复日期：2011-12-16 09:29:17
金陵：95分
超出我的预期。这部以南京大屠杀的电影没有去可以煽情，没有去太过去表现残忍与惨痛，而是非常冷静客观的讲述，但带给人非常大的内心触动，久久不能平复。
故事非常严谨，一看就是名家打磨了很久。影片的细节处理都非常到位。教堂的彩色玻璃、带血的琵琶弦、十三钗的妖娆身姿、佟大为的眼神、婉转的秦淮景。。。。现在还在我眼前一幕幕浮现，不能释怀。
演员表现：在张艺谋的调教下，全部都很出色。贝尔维持高水准。倪妮惊艳。书娟很多特写，非常禁拍。佟大为有了脱胎换骨的表现。
作者：ll30aall 回复日期：2011-12-16 17:59:26 回复
刚看完13钗，哭得头好疼。
总的来说，是一部无可置疑的好片子。导演很用心，各种细节呼应。比如佟大为放在门前的鞋子，13钗踏过的血红的大叉……
我第一次哭是豆蔻对蒲生说：“你娶我吧！我在家弹琵琶，你拄根棍讨饭给你妈吃。”在绝望中给他也给自己编织一个希望的梦，那种在绝望中做梦的巨大反差，很能击中我。
贝尔演的很好，印象最深的是他带着学生们离开南京城后那个悲喜交加，庆幸又绝望的眼神。
玉墨也让我无话可说，那种御姐气场全开，那种摇曳生姿的风情，我现在还觉得她开着花朵的背影在我眼前晃过。张艺谋真的太懂得塑造和捕捉女人的美了。
书娟很灵，很有灵气的小女孩。
这部电影的叙事很内敛，不刻意煽情，而是和你娓娓道来。白人不是救世主，相反，白人是在学生和妓女们的相互救赎之中，救赎了自己，也救赎了他人。
脑子还是有点乱，先这样吧！
作者：sparkxi 回复日期：2011-12-16 18:53:18 回复
十三钗的一切都让我觉得恰到好处。
约翰不是一开始就要救学生，是在看不下去的时候才挺身而出，他再这其中也有很多纠结挣扎。也正是他洋人的身份才有可能带女学生逃出来。他中间和朋友遇到却还是坚持没有离开还是感动到我了
乔治一直都坚持了老神父交代他的话，保护好女学生，虽然他觉得自己做的还不够好，但是我玩玩全全被他秒了，这个小孩真的大有前途。
弹琵琶的那个姑娘也很美好。
佟大为演的军官最后死地时候太壮烈了
玉墨很美，很美好。她就是不想让这些女学生就这么被毁了。
整个看电影的过程中我一直很克制，但是眼泪就是完全不受控制地往下掉，尤其是他们婀娜地唱着秦淮景和乔治假扮女学生的时候。
作者：蜗牛赛跑 回复日期：2011-12-16 19:59:53 回复
昨天看的《龙门》。今天下午去看的《十三钗》。
《龙门》看的imax，中国目前最好的3D特效了。好几场在风沙里打斗的戏，看完有种在海里晃的感觉。群斗动作戏干净利落，两人单打那种嘛，有点像水瓶里相碰的两条金鱼，一碰就弹开，还蛮有趣的。情节不过火，华星UME IMEX100块，算值票价。
《十三钗》万达CBD店90块，中午午得了个空，直奔影院，想着下午人没那么多，好挑位子，结果还算好正中偏上。下午看的时候八成上座率，在万达店工作日这个上座率，相当好了。也就阿凡达，子弹飞的时候比这好了。《十三钗》是个好看的电影，没二话。14个失足妇女，14个女学生，国军，乔治，汉奸爸爸，贝尔，剩下那些日本畜生，就是整个电影里的人物角色了。故事情绪饱满，叙述流畅，光线色彩变幻得宜，南音跟琵琶真是让人酥倒。（玉墨的背影响真是妖娆！）。看这个电影，很感动。故事表叙得很实在，比如豆蔻跟快死的浦生说弹琵琶拿棍子讨饭那几句，就是最低层那个妓女那个时候所能想到的除了卖身以外的谋生手段。老谋子这回没搞那些花活，又让人看到他初出山的那种质朴了。想着周末有时间再去看。
PS，上豆瓣去打星了，全五星。尼玛为毛评分那么低！？仔细看了下，骂得很恶毒的都是注册不是很久的ID，而且基本上扔下一句几句脏话就走。太过份了。周边看过的同事朋友小朋友，都说不错。有还在上学的弟妹们团购的票，有半价的票，有黄金档贵宾价的。从25到160都有。都觉得值。
作者：feifei3再来 回复日期：2011-12-16 20:25:28 回复
之前一直认为加佟大为不好,觉得他演戏不行,但这次出乎意料地精彩,其他几个哥们就戏太短妆太花了,根本没认出来.昨晚哭太狠了,晚上也睡不好,心里脑中一直闪现电影里的片断,今天做事也老是走神,感觉两个半小时的故事塞给我太多思想和感情了,尤其对生活有阅历或者对那段历史有更深了解及接触的人来说,感触和共鸣会更多.
我那场有好几个几岁的小娃娃被带进场,旁边一位老太太经不过孙子闹把孩子送出去了,几分钟后又自己进来,但另外有两个小孩一直在,有时电影特效很大声的时候小孩就吓得哇哇哭,不知道这些家长是不是没人看小孩所以才会把孩子也带进来,这种片子是真的很不适合的,有些片断我们成人看都稍微有些心里不适,小孩子都还没接触这个世界过多的信息,真的会留心理阴影的,有筒子认为十五岁以上适合,我赞同,一般这个年龄的少年已经有足够的心理耐压力了.
大嘴每次说花多少钱都会含有一定的水份,我觉得不到六亿,回收六亿的话应该是没有压力的,现在他是国内国际市场一起做,国内市场到不了六亿,国际市场也会有一定的收入,而且它还有事后版权抽成,在国际上有比较良好的知识版权市场,这些钱是长线收的,实际上好莱坞好多片子,当期的票片也不过是占电影全部收入的30%而已,其它的全发展周边,中国的喜羊羊与灰太狼就是发展影视周边非常成功的一个例子,光是全国孩子背喜羊羊书包的收入就顶过它电视剧制作几百集的费用了.
我觉得请了贝尔还赚了,真正看过电影的人应该知道,虽然宣传上一直拿贝尔当噱头,但故事中这个人物只是起到推动和衔接作用,中国不能等谁来拯救,中国只有自己救自己,当戏中第一次约翰站出来挡在学生前面,日本兵把他打晕了,他经历了一次死亡的威胁却没能救下学生,这时是佟大为演的国军军官在镇定地步完局后在最后一刻救了书娟,然后超牛X,最后一人独斗一小分队,与敌人同归于尽.后面剧情发展,尤其是他亲眼目睹了豆蔻与香玉的惨形(这一场没有直接镜头,但把所有人都震撼了),当他得知学生要赴会就知道学生将会面对什么,但他却无力阻止,只能尽自己所能把活着的希望带走.这样处理非常巧妙,西方人不是不知道南京发生什么吗,由你们自己人的眼睛去看,这是请一个现在具有非常价值的大牌影星的好处,他的知名度与话题决定了这个影片会一直被讨论着.
我数过电影开始到结束出现的妓女和学生人数,学生一共是十六人,妓女一共是十四人,学生死了四个,妓女死了两个,演得好的我觉得书娟戏份也非常重,眼中有戏,就是还太小,影片通过她的视眼来展现,很多残酷的事就不太直观,因为她还不懂,但是观众懂,所以更纠心.有一个很泼辣的妹子演得也很不错,好恶分明,表现突出.玉墨极有风情,她出现的第一幕,不随众,但果敢把箱子扔进教堂墙内,果然不是俗人啊.一开口说英文时同时把所有人震住,尤其是约翰和书娟,这哪是妓女啊,分明是大家闺秀啊.其他的几个,胖妹/喜欢猫的/极惨的两位/跟玉墨争头牌的比较有印象,其他的就是走过场.不过这两人到底是怎么偷溜出来的,外面都是日本兵啊,钻狗洞吗?
作者：欢喜喜 回复日期：2011-12-16 23:40:21 回复
今天晚上看了十三钗，刚回来
我突然知道为什么昨天朋友没有像看完子弹一样兴奋地给我打电话让我必须去看，而是没声没息的，知道我说今晚我去看她才告诉我她看首映了
在我的再三催促下，才挤牙膏的一句句挤给我
看完电影，我一路上都在想，对于十三钗我能说些什么，像之前看完武侠看完鸿门宴那样吐槽一长篇的评论些什么
三站地，走回家，想到能说的只有跟往常看电影相较的一些自己的反应区别
最近几次看电影，中途几乎都会看表，有鸿门宴这种快坐不住了怎么还不结束的，还有铁甲钢拳这种，突然抒情起来，看下时间，哎，差不多快要结束了
但是这回两个半小时，我只有十三钗每次拿着镯子的时候下意识地摸了摸手腕上的表，看表？哪有那个功夫，觉得时间过得好快啊，转眼就结尾了，我还没看够
开场几分钟有两个女孩晚到了，但她们位子被人占了，她们站着一会弄了些动静，我看过这么多场电影，这是唯一一个我遇到有人训斥来晚了还影响别人的情况
还有什么呢，我想想
片子的节奏好，配乐也好，没有着意于煽情，可是我就是忍不住一直哭，哭一阵，又笑得很开心，过一会又开始哭
片子肯定有瑕疵，至少我看的时候还是略微能感觉到钗们里有几钗飘了一点，玉墨也有这个问题，不是完全能HOLD住
毕竟小姑娘们还是嫩了点，又没真的历经风尘
但是这个不能算是什么问题，对于整部电影来说，简直是无足轻重了，一点强挑刺罢了
回到家对着电脑打字，才发现自己哭得眼睛酸疼的说……
家园 回头网上看了再评，哇咔咔。
家园 不同意 纪录片再好也比不上一部好电影带来的影响。
转天涯的一个回复，说得很赞
作者：常记溪亭日暮迟 回复日期：2011-12-16 15:22:24
三统童鞋，这一次真的是不能同意你的分析了。你不觉得那段长篇论述中有一点逻辑错误吗？你对一部电影和小说的历史观的总结，有着先入为主的局限。你将它们与陆川甚至姜文的立意相混淆了。
1937年的南京，是中国人心灵上的疤痕，任何说辞都不能掩饰那种集体羞辱。而掩饰受辱的事实正正是懦弱的，是虚伪的。只有扒开血淋淋的伤口，向世人展示，在无能的民国政府抛弃他的首都、军队上层将国军将士丢弃给敌人屠杀、东方男人不能保护他们的女人的时候，有一群被人瞧不起的小女子，还有着有怀揣利刃赴死的勇气。在中国社会上层崩塌的大背景下，有最底层的人用他们最后的坚持，保持着人的站立姿态。这种与文化教养不相干的高贵，是来自我们的民族意识，也是这种高贵的民族意识，保护着这个民族历经苦难，最终拼接起被内困外乱打得粉碎的破碎肢体，从尘土中重新站起来。你不忍看受辱，那你忍看受辱中的抗争吗？你不忍看受辱因为它带给你心灵的折磨和无法改变历史的无力和愤恨，那你又怎样体会那抗争中的玉石俱焚的执著、生魂不灭的信仰和民族不亡的绿芽？
至于对一个西方角色的解读，你还是陷在了沿袭陆川那部失败的作品的解读方式中。不能如此不自信，不能如此不宽容，不能如此狭隘的偏激，西方小混混被中国老百姓感化的过程，恰恰是颠倒了陆川的白人救世主腔调。中国人是有人性的，东洋人是没有人性的，在中国人性的感召下，西洋人发掘出了自己的人性。在人性的最大公约数上，可以存在一个反对无人性的东洋人的统一战线。无论票房好不好，这部片子只要能够成为一个热点话题被国内外广泛争论，无疑都是有利的。
通宝推：中关村88楼,
家园 哎... 看了一下回复，感觉西西河越发天涯贴吧之类的气息...
恰巧正好这几天关注了这个电影，可以多说几句，非粉非黑，欢迎诚恳和建设性的指正，谢绝所有恶意诋毁的谩骂。
1.“关于那段历史”，用两句张艺谋导演的话：一句是昨天首映典礼时“为珍惜现在的和平”，另一句是开拍时“我指的不是票房，而是全世界多了一亿观众知道南京大屠杀”。大家都知道日本到现在没有承认这段历史（他们的纪录片那是相当地美化侵华啊），其他国家也不了解，或者说不认定（要不然也不会有美影评人否认南京大屠杀人数和事实的无知言论了），所以，意义非常大。
2.当年国民政府放弃南京后，面对日本军队，十三钗的故事只是一个缩影，在那样残酷而悲壮的环境下，男人倒下了，女人站起来保护孩子，这很正常，任何人都可能会迸发出人性之光---真善美。另外，十三钗是根据梅特林日记真实故事改编，你可以不相信，但你无法否认它确实发生过。
3.关于佟大为的散兵分队，德械师，首先国民政府是有一部分德械装备的，这个可以有记载可查，其次，从预告片里可以看出，他们是一支教导队，所以，拥有较高级的装备并非不合理。除去政治因素外，他们很英勇但并不强大，要不然也不会有那么多人牺牲，更不可能打**年。河里有很多武器和历史大神，我不多说。
4.是否洗白白人、美化米帝救世主、用宗教博关注以及若干言论，请看完电影后再来点评，否则所有的臆想妄断都是极其不负责的！