主题：刚看了印度片《三个傻瓜》，拍得真好 -- 脑袋
家园 请教脑袋兄，以下两种人的社交困境应该如何破解？ 有些人就是那种咋一接触起来感觉还挺好处、能很快熟络起来但实际上要想长期深入相处下去也挺难的。
有些人（比如我）是那种感觉很能聊天但只会说一句开头“很高兴认识你”、话语应该也比较礼貌、周到但就是没有后续又不知道主动找对方聊是否合适会有顾虑，但是真的希望能和对方熟络、相处起来的人。
按照脑袋兄的划分，前一种人应该是交往上的问题，后一种人应该是交流上的问题。
家园 恰恰相反 前一种人是善于交往但不善于交流，所以才不能和人关系深入。有点象那些脱口秀演员，个个幽默风趣，营造快乐，但大都最后离婚。所以这种人其实该意识到自己是交往达人，不是交流专家，需要训练交流技巧。但光认识到这一点都挺困难。
后一种人看似不好交流，其实只是缺乏简单交往技巧。一旦和人真熟了，不再需要交往，也就是从不熟到熟的程序化操作技术，这种人往往容易和人深入交流，达成妥协和各种共识。所以只需要多强迫自己去多参与社交，就会慢慢总结出和人交往的简单技巧。由于交往不需要深入交流，这些技巧其实不难，无非是咋引导对方说话，咋寻找双方感兴趣话题，咋表扬人。
通宝推：strain2,薄荷糖家族,- 复 恰恰相反
家园 交流，还是驯服？ 交流啊，倾听啊，目的是什么？倾听也好，维持关系也好，需要投入精力，那么预计的产出呢？
你说的脱口秀明星离婚，到底是因为不善交流，还是因为钱挣多了，没心情跟老婆扯皮了，大不了换一个呗，有啥了不起的？
还有现实生活中一些不得意的男人，倒是窝里横，在家里虐待老婆，老婆也没跟他离婚，就是忍着。这算不算交流很成功？
譬如跟马的交流，目的是骑马，不是把马当作祖宗供起来。跟计算机的交流，迅速找到程序漏洞，接收反馈，下达指令，这算不算善于和计算机交流？
而人之间的平等交流，譬如商业伙伴对前途看法不同，那么及时止损，好聚好散，公平分手，各走各的，算不算善于交流？怎么离婚就是不善交流了呢？
- 复 交流，还是驯服？
家园 人的某种行动，我们说他善不善于，看他的行动目标完成度来评判 比如如果脱口秀演员如果他有钱后，他的婚姻目标是离婚换一个，那么如老兄所说，完成离婚动作，算是他交流能力强。如果拉拉扯扯半天都离不了，那算是不善交流。但这类人可以作为特例。我想，大多数人的婚姻目标还是保持婚姻生存。
人类间的关系，大多需要的是维护，而不是选择重来。因为没有完美的关系，也没有一成不变的关系，有的只是，愿意维持的几方一起努力协调妥协还有进步，和创造。它本身就像一个活的生命体，是几方的共同在成长的孩子。善于交流的人，他的孩子总是能成才到自己惊讶。不善于的人，他的孩子总夭折于婴儿或童年。
家园 大部分人际关系不难维护 尤其是现代社会，陌生人社会，大家堆上虚伪/职业化的笑容，客客气气，照规定把事情办了就行。
这反而更符合你说的，社交技巧而不是交流技巧。注意倾听，照顾他人感受，这些在一般人际关系当中是不大用得着的。我的理发师也好，水管工也好，餐厅服务员也好，我付钱，他们提供服务。人家家里有啥红白喜事，我是一概不知。人家今天心情如何，我也没有意愿了解。把人当作电脑 NPC 就行。
只有婚姻和家人的关系，是比较特殊的，需要你所谓交流技巧的。可是这样一来，我们培养下一代，真需要花多少时间搞这一方面吗？图什么呀？小孩努力学习博一个好前程，努力锻炼身体可以保持健康，提高社交能力可以建立起关系网。那么培养倾听和理解他人感受呢？需要这一点的职业不多吧？
倒是职业骗子，很有这方面的能力，不过人家也没耐心蘑菇，一般卷了钱就走。你看，都是奔收获来的。没有预期收益，谁愿意倾听和理解他人感受啊？我娘老子唠叨我都嫌烦呢。
家园 培养交流能力是为了让自己生存环境舒适一点 打个比方，交流能力就像润滑油。人和人间的互动就像机械零件间的配合和联动，比如齿轮，比如支撑轴和套筒。只要有人与人间的互动，就像这些机器零件间的联动和力的传递，有接触就有摩擦，就有相互作用。如果没有润滑油，机器的生存环境就像缺乏交流能力的人的生存环境一样，各种快速损耗和挫折。
老兄说的电脑npc就像一部路上汽车，遇到的路上的其它汽车，确实不需要和他们间有啥润滑油，彼此间遵守交通规则，不相互碰撞就行，简单交往技巧，甚至交往规则就没啥上路问题。
只是我们在现代社会中的角色往往不是一台单独的汽车，而是汽车中的一个功能件。我们要维持在这个社会的生产能力，大多数人得加入一个团队，得在别人准备的生产资料上开始自己的工作，我们本质上是一台汽车上的一个功能部件。团队内部的合作，就像汽车零件间，由于接触太紧密，要求的效率和速度又特别地高，是需要润滑油的。所以我们也需要交流能力的，不然大家以零件身份独自上路，彼此保持交通规则的距离，那是在陶渊明时代就是已经只存于幻想世界的桃花源。
家园 人一般都会想着等价交换 坏蛋想着占别人便宜得了便宜还卖乖，但无奈这世界聪明人太多傻子不够用，如果是长期关系，也不能打一炮就分手，长期而言很难一直占便宜。对未来充满期待和希望的年轻人，也许会本着先苦后甜的出发点付出多一点，但别人也会利用这点，当然另一个角度而言，年轻本身就是资本，有句老话叫做"宁欺白须公，莫欺鼻涕虫"，鼻涕虫还有很多逆袭的可能性。无欲则刚，你都无所求了，不想交换什么了，也许就不想再付出什么了。不过，除了工作，事业，还有生活，情感，方方面面哪能就无所求呢，自己不求，那家人，小孩呢。显然人和社会之间还是有联系，要交换。工作上，事业上的交换其实是最简单的，简单到就是赤裸裸的利益，要爬，要上进，那就只能交换，都说反小圈子啥的，实际上江湖到处都是小圈子。你现在不鸟灵道，前辈，那他们也不能指望日后靠你，所以，显而易见。人总是有自己的私心的。
看水浒，宋大哥还没出事的时候，在老家人际关系处理得666，所谓“刀笔精通，吏道纯熟”，不就是专业技能扎实，又懂得搞关系，能搬砖能办事，会做人嘛，这样的人，不论在体制内外都混得开。所以他杀了人，别人也帮他上上下下打点得妥妥的，典型的预存了交换的额度。至于后来因为“损友”聚餐搞出事，那就是下一环节的故事安排了。宋江能做大佬，是实至名归的，不是偶然，即便晁天王不吃盒饭。
之前偶遇的点球例不虚发的秃头大哥是个狠人，工作游刃有余，据说下班就关机（可能就是切换个一般人不知道的号码），绝不加班，见人说人话，见鬼说鬼话，谁也不得罪，但谁的事也不上心，当面笑哈哈，回头自己撸的家伙。按他自己说的话：“这辈子我又不能长高不能变大了”，还图什么，图个清静。这位大哥不是傻，不是情商不高，而是衡量过成本：既然不想获取什么了，也就无谓扩大交换的范围和筹码了，倒不如自得其乐。
通宝推：潜望镜,脑袋,
家园 也许，一种只适合于建立短期关系， 一种适合于建立长期关系？
感觉上，如果需要建立长期关系，能够倾听似乎是必要的。另外，我感觉，有时候，倾听有助于静心，去除浮躁。
有点类似在这里看帖，草草一看可能会更心浮气躁，但是找几个帖仔细看，心情可能就不一样了。
家园 湖南芒果台有两位出名的主持人，不论控场是真的假的，说话是稳的 他们俩的综艺视频挺多的，很容易区分出来他们的差别，总之比湾湾的那个什么康更接地气。
另外是一些专家学者智库大咖的访谈，水平立现。
家园 因为你不够放得开 不好意思，我只能以自己为例了。
话说拉萨街头有个喇嘛，天刚蒙蒙亮，睡不着出来走走，走到了祖拉康广场，广场上有个喇嘛，看见了我，我走哪个方向，他也走哪个方向，我走几步，他也走几步。大清早的，真不让人省心。
正想着，那喇嘛朝我魔性一笑，神似会吹索命梵音的那个叫做普渡慈航的妖僧。
来了几天了，还没有跟咱藏族同胞打过交道，这一上来就是个喇嘛，不让我先在新兵营历练历练，直接挑战最高难度？
喇嘛说汉语的，你是不是害怕我？
这来者不善啊。
没有没有，刚刚起床，还有点迷糊呢。
我们的贝村康在那边，要不要跟我去看看？
看看就看看，老子还怕你噶腰子不成？我心想。
好，反正闲着也是闲着，正有此意，咱们走
(正想看看你有啥幺蛾子)
放不开是因为你有所保留
有所保留是因为你有所顾虑
有所顾虑是因为你自信不够
安全感不够(当然安全感跟环境也有关系，我在拉萨有安全感，在国外就没有安全感)
还有最后一点，好奇心不够。
好奇心不够是因为慈悲心不够
或许这个喇嘛真的噶腰子呢
那就是我不入地狱谁入地狱了。
通宝推：审度,
家园 最牛的是交往和交流收放自如的 我的事业伙伴澳大利亚小甜甜就是个例子。
她会交流，否则她前手下中国姑娘不会至今请安不断。
她一样能和人说上半小时对方很开心但是她没有说一句有用的话。
以及所有中间状态。取决于对方能有什么用该怎么用好不好用。
主要原因我想是她有钢铁般的情感，或者说除非对非常非常亲近的人，没有情感。
通宝推：脑袋,家园 我也发觉社牛都是情感淡薄 也许这样的人才会从容，因为他们就不会被情感牵扯情绪。
所以聚会中，看到社牛我一般会保持距离，反倒比较喜欢和腼腆的人交谈。
通宝推：宝特勤,