五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】脑残的问一句,为啥非要台湾回归? -- 海上生月明

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        • 家园 早年收的资料

          yxds 3月4日 22:48:39

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          我告诉你,美援对台湾的帮助有多大,1951年到1965年6月3日,美

          政府给了台湾当局14亿8200万美元,1951年到1963年,美援占台

          湾基本建设投资的75%,其中电力67.7%, 制造业24%,交通运输

          28.1%,而截止1971年,美民间就已在台湾投资200亿美元了,合台

          每人1000美元

          另蒋介石逃离大陆,带走财富,拒李宗仁回忆为5亿美元,7千万

          美元外币,7千万美元的白银,390万盎斯黄金.

          • 家园 这些是可计算的,

            还有最重要的就是人才,台湾聚集了中国的大部分精英,这个YST网友有论述。

          • 家园 我的数据来自官方

            当年88事件前后,当局感觉形势不妙,弄出了一本书(现在还记得是白皮的),里面讲社会主义国家的形势“还好”,国际社会主义势力还很强大,比如讲到社会主义国家占全球土地的1/5,人口占1/4,此外,还另有50多个国家自称“社会主义”(我想,其中包括卡大佐达姆公的阿拉伯社会主义,以及的埃及的伊斯兰社会主义)。

            涉及到我们讨论的话题的,就是有一章,专门讲亚洲四小龙所以成功的原因——目的是要说明为何自己比四小龙差点——其中提到了这数据。

            当时我上初中,记忆力还不错,而且看了N遍,自信不会记错这两个数字。

            • 家园 我这个美援只到七一年,加上后面的就不止这个数了,

              运台资产方面,这里只是李宗仁的相关回忆。而且蒋运的东西应不止美元和金子,凡值钱的他都运。

              所以也不能说就相抵触,这些资料有兴趣可以再找找,丰富一下。

              • 家园 嗯,其实数字无所谓的

                关键的一条,就是常凯申根本就是被美国人扶起来的,当然,他比阿斗稍稍强一点,呵呵。

                其他三小龙也是如此,都是没有自己长骨头的主儿。所以,1997年,当一直以来撑着它们的手,因为自己需要补血,反过来要撕碎他们吃肉的时候,它们焉能有反抗之力?

                所以,当东方时事导读讲,“天安舰”演习中被神秘击沉的事件,根本就是其亲密“友军”美国佬下手干的好事,对此,我根本毫不怀疑。

                • 家园 数字确实不重要,

                  重要的是常凯申把整个大陆他能刮走的东西,运到台湾用在那一小块地方。

                • 家园 应该是美国人干的
                • 家园 看你们俩这么一讨论,突然觉得美帝也不坏啊

                  居然帮了台湾这么多?

                  你们说的援助,是不是都是低息或者无息贷款啊,难道会是完全赠送的?没听说过美帝有这个爱好啊,它当初支援英国打二战,那些武器什么的还都算是英国向它借的呢,战后都要还的。好在英国用殖民地权益转让的方式还了不少。

                  • 家园 帝国扩充的时候

                    先扶植小弟当鹰犬;帝国失去活力要收缩的时候,也先宰杀小弟当兔子。谁不是这一套,就这么简单。

                    至于这点,

                    它当初支援英国打二战,那些武器什么的还都算是英国向它借的呢,战后都要还的。好在英国用殖民地权益转让的方式还了不少。

                    我一直认为是美国对日不落帝国趁火打劫而已。

                  • 家园 副将兄说的对

                    老兄深入了解下四小龙崛起的背景,就会发现副将兄的话虽然短,却是点在了点子上。

                    俺补充一句,四小龙的位置,都是在中国周边,是抵挡所谓红色威胁进攻的最前线。

                    这个所谓的进攻,不仅仅是军事上的,而且是意识形态和民心向背上的。

                    以日本土改、台湾土改、以及四小龙崛起为后盾,美国人逐渐削弱了这些地区人民反抗的动力。以黄皮白心的类汉奸李光耀的话来说,叫做“民有恒产者有恒心,无恒产者无恒心。”亦即,百姓有了工作和家业,自然少了造反以及同情革命的倾向。

                    从美国人的这些所谓“善行”反过来看,从其下的血本来看,我们就可以反推出来两个结论。

                    第一,红色势力对其威胁是如何之大。

                    第二,这个区域,对于美国霸权来说,是多么重要——这点一点也不稀奇,他们构成了美国太平洋霸权的骨架和第一线。若这个区域丢失了,那么多米诺骨牌轮番倒下的结果,是美国西太平洋安全框架的彻底瓦解。

                    如此,下一个倒下的超级骨牌就是美国欧洲安全框架。这一东一西两大安全框架,乃是美国分割世界岛,宰割欧亚大陆、压制欧亚强国的支架。这两个安全框架倒了,后面接着栽倒的,就是美国霸权——其时,美国人就完蛋了。

                    通宝推:盲人摸象,
                  • 家园 那时扶持它们对抗共产主义的需要
                • 家园 昨天在天涯谈到台湾,作了点预估。

                  http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/448670.shtml

                  台湾那套就算了吧,无非是民进党是新上来的,国民党在政府里底子厚,反扑罢了。

                    

                    经济下滑不会停,他那点中端技术,很快就会被大陆掌握,然后是福利收缩引发的社会冲突。

                    

                    他的分工业化比大陆先,但架子没大陆大,产业链不足,内部喜欢耗,那就耗吧。

                    

                    

                    

                  作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2012-01-03 20:46:09  回复

                    

                    

                    

                    

                    拿台湾说事,我是专门看过,台湾人自己写的,他们当年怎么搭起那个基础工业的文章的。

                    

                    从日本人开始到蒋,再到现在,除了中间几年,主要就是刮大陆。

                    

                    大陆上那找一个比自己大几十倍的实体去刮?

                    

                    

                    那得等外星人来访。

                    

                    

                    

                  作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2012-01-03 21:00:17  回复

                    

                    

                    

                    大陆只要攻他的技术,把那套技术掌握了,台的顶就崩了,剩下点服务业和资源,初加工什么的,根本撑不起他们现在这个场面。

                    

                    

                    军队会先崩,人员和装备投入都会减少,然后会收缩福利,靠那点旅游,和可有可吃可不吃的水果,那撑的起那么大场面。

                    

                    

                    小马阻止不了这个趋势,对大陆来说,只是介入的时机和方式,不能太早,太早了要承担高福利,不值,不能太硬,等他们打差不多了,福利已经削到一定程度,冲突也打的都精疲力尽了,再出手。

                    

                    

                    我估计这应该在三到五界后出现,也就是十二到二十年之内。

                    

                    

                    

                    

                    

                    

                    

                    

                    

                    

                    

                    

                    

                  作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2012-01-03 21:18:55  回复

                    我这个账不是顺嘴说的,

                    

                    台现在福利无所加,军队不敢买装备了,但还挺着,是因为他们那点顶层的东西还在,而大陆一直在主动,给他们下面开始漏的一些短板补台。

                    

                    

                    马想通过加强行政效率来解决问题,但没有新资源,他挤出那点东西,不足以提升,只能维持。

                    

                    不管以后两三界谁持政,这个局面都改不了,大陆能不能在八到十二年里攻破他们的顶层技术,我不知道,但以武器寿命,他们的大部分装备,都会烂掉。

                    

                    军队装备全是古董,又那么大,在第二界或第三界,也就是小马之后的八到十二年左右,都一定会成为裁撤的重点。

                    

                    如果大陆这会还没拿到技术高端,他们以最好的估计,在第三界才开始缩,还能撑一阵。

                    

                    在第四或五界动福利。

                    

                    

                    

                    我所谓三到五界的论证基础有三:

                    

                    

                    1

                    台产业升级能力预估(他在收缩投不了大钱,而且他要投大钱升,首先是和更高端的欧美对冲,他们肯定打不过。)

                    

                    

                    2

                    武器寿命(再过八到十二年,不要说技术高度了,连武器本身的寿命都不行了)。

                    

                    3

                    大陆的技术发展潜力,台湾那个技术高度,如果大陆今后二十年都拿不下,那大陆固然废了,台湾也好不了,因为这么废的大陆,还有必要花钱来扶持对付么?

                    

                    

                    

                    

                    

                  作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2012-01-03 21:32:29  回复

                    如果技术顶攻破,他也就撑两三界。我们现在肯定是没攻破,攻不攻的破,他的军队在两三界内都会先缩。

                    

                    

                    产业上如果他想升级,台内部的人会拉,美欧会按,产业不升,就没钱买研新武器,那他的旧武器,就一定会烂,一定会变成怎么看都第一个该裁的没用货。

                    

                    福利上再磨个两三界。

                    

                    

                    所以如果我们明天就攻破他们技术顶,最多三界十二年左右。

                    

                    

                    如果现在连边都没沾,五界二十年左右。

                    

                    

                    税后,这可是小马之后算的,在小马之后,三到五界,他这界要算上就紧了。

                    

                    

                    

                  作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2012-01-03 21:48:18  回复

                    

                    

                    前一阵我父母去台玩,真没什么特别的,也就看个新鲜,光靠这个,撑不起这么大的台面。

                    

                    和整个大陆作军事对抗,又要作福利样板,

                    

                    要命的是美欧也没钱,

                    

                    不能给台钱,也不能给赚钱的技术,还要叫他再多出些。

                    

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