主题：【讨论】脑残的问一句，为啥非要台湾回归？ -- 海上生月明
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家园 早年收的资料 yxds 3月4日 22:48:39
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我告诉你,美援对台湾的帮助有多大,1951年到1965年6月3日,美
政府给了台湾当局14亿8200万美元,1951年到1963年,美援占台
湾基本建设投资的75%,其中电力67.7%, 制造业24%,交通运输
28.1%,而截止1971年,美民间就已在台湾投资200亿美元了,合台
每人1000美元
另蒋介石逃离大陆，带走财富,拒李宗仁回忆为5亿美元,7千万
美元外币,7千万美元的白银,390万盎斯黄金.
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家园 这些是可计算的， 还有最重要的就是人才，台湾聚集了中国的大部分精英，这个YST网友有论述。
- 复 早年收的资料
家园 我的数据来自官方 当年88事件前后，当局感觉形势不妙，弄出了一本书（现在还记得是白皮的），里面讲社会主义国家的形势“还好”，国际社会主义势力还很强大，比如讲到社会主义国家占全球土地的1/5，人口占1/4，此外，还另有50多个国家自称“社会主义”（我想，其中包括卡大佐达姆公的阿拉伯社会主义，以及的埃及的伊斯兰社会主义）。
涉及到我们讨论的话题的，就是有一章，专门讲亚洲四小龙所以成功的原因——目的是要说明为何自己比四小龙差点——其中提到了这数据。
当时我上初中，记忆力还不错，而且看了N遍，自信不会记错这两个数字。
- 复 我的数据来自官方
家园 我这个美援只到七一年，加上后面的就不止这个数了， 运台资产方面，这里只是李宗仁的相关回忆。而且蒋运的东西应不止美元和金子，凡值钱的他都运。
所以也不能说就相抵触，这些资料有兴趣可以再找找，丰富一下。
家园 嗯，其实数字无所谓的 关键的一条，就是常凯申根本就是被美国人扶起来的，当然，他比阿斗稍稍强一点，呵呵。
其他三小龙也是如此，都是没有自己长骨头的主儿。所以，1997年，当一直以来撑着它们的手，因为自己需要补血，反过来要撕碎他们吃肉的时候，它们焉能有反抗之力？
所以，当东方时事导读讲，“天安舰”演习中被神秘击沉的事件，根本就是其亲密“友军”美国佬下手干的好事，对此，我根本毫不怀疑。
家园 数字确实不重要， 重要的是常凯申把整个大陆他能刮走的东西，运到台湾用在那一小块地方。
家园 应该是美国人干的 家园 看你们俩这么一讨论，突然觉得美帝也不坏啊 居然帮了台湾这么多？
你们说的援助，是不是都是低息或者无息贷款啊，难道会是完全赠送的？没听说过美帝有这个爱好啊，它当初支援英国打二战，那些武器什么的还都算是英国向它借的呢，战后都要还的。好在英国用殖民地权益转让的方式还了不少。
家园 帝国扩充的时候 先扶植小弟当鹰犬；帝国失去活力要收缩的时候，也先宰杀小弟当兔子。谁不是这一套，就这么简单。
至于这点，
它当初支援英国打二战，那些武器什么的还都算是英国向它借的呢，战后都要还的。好在英国用殖民地权益转让的方式还了不少。我一直认为是美国对日不落帝国趁火打劫而已。
家园 副将兄说的对 老兄深入了解下四小龙崛起的背景，就会发现副将兄的话虽然短，却是点在了点子上。
俺补充一句，四小龙的位置，都是在中国周边，是抵挡所谓红色威胁进攻的最前线。
这个所谓的进攻，不仅仅是军事上的，而且是意识形态和民心向背上的。
以日本土改、台湾土改、以及四小龙崛起为后盾，美国人逐渐削弱了这些地区人民反抗的动力。以黄皮白心的类汉奸李光耀的话来说，叫做“民有恒产者有恒心，无恒产者无恒心。”亦即，百姓有了工作和家业，自然少了造反以及同情革命的倾向。
从美国人的这些所谓“善行”反过来看，从其下的血本来看，我们就可以反推出来两个结论。
第一，红色势力对其威胁是如何之大。
第二，这个区域，对于美国霸权来说，是多么重要——这点一点也不稀奇，他们构成了美国太平洋霸权的骨架和第一线。若这个区域丢失了，那么多米诺骨牌轮番倒下的结果，是美国西太平洋安全框架的彻底瓦解。
如此，下一个倒下的超级骨牌就是美国欧洲安全框架。这一东一西两大安全框架，乃是美国分割世界岛，宰割欧亚大陆、压制欧亚强国的支架。这两个安全框架倒了，后面接着栽倒的，就是美国霸权——其时，美国人就完蛋了。
通宝推：盲人摸象,家园 那时扶持它们对抗共产主义的需要
家园 昨天在天涯谈到台湾，作了点预估。 http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/448670.shtml
台湾那套就算了吧，无非是民进党是新上来的，国民党在政府里底子厚，反扑罢了。
经济下滑不会停，他那点中端技术，很快就会被大陆掌握，然后是福利收缩引发的社会冲突。
他的分工业化比大陆先，但架子没大陆大，产业链不足，内部喜欢耗，那就耗吧。
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2012-01-03 20:46:09 回复
拿台湾说事，我是专门看过，台湾人自己写的，他们当年怎么搭起那个基础工业的文章的。
从日本人开始到蒋，再到现在，除了中间几年，主要就是刮大陆。
大陆上那找一个比自己大几十倍的实体去刮？
那得等外星人来访。
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2012-01-03 21:00:17 回复
大陆只要攻他的技术，把那套技术掌握了，台的顶就崩了，剩下点服务业和资源，初加工什么的，根本撑不起他们现在这个场面。
军队会先崩，人员和装备投入都会减少，然后会收缩福利，靠那点旅游，和可有可吃可不吃的水果，那撑的起那么大场面。
小马阻止不了这个趋势，对大陆来说，只是介入的时机和方式，不能太早，太早了要承担高福利，不值，不能太硬，等他们打差不多了，福利已经削到一定程度，冲突也打的都精疲力尽了，再出手。
我估计这应该在三到五界后出现，也就是十二到二十年之内。
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2012-01-03 21:18:55 回复
我这个账不是顺嘴说的，
台现在福利无所加，军队不敢买装备了，但还挺着，是因为他们那点顶层的东西还在，而大陆一直在主动，给他们下面开始漏的一些短板补台。
马想通过加强行政效率来解决问题，但没有新资源，他挤出那点东西，不足以提升，只能维持。
不管以后两三界谁持政，这个局面都改不了，大陆能不能在八到十二年里攻破他们的顶层技术，我不知道，但以武器寿命，他们的大部分装备，都会烂掉。
军队装备全是古董，又那么大，在第二界或第三界，也就是小马之后的八到十二年左右，都一定会成为裁撤的重点。
如果大陆这会还没拿到技术高端，他们以最好的估计，在第三界才开始缩，还能撑一阵。
在第四或五界动福利。
我所谓三到五界的论证基础有三：
１
台产业升级能力预估（他在收缩投不了大钱，而且他要投大钱升，首先是和更高端的欧美对冲，他们肯定打不过。）
２
武器寿命（再过八到十二年，不要说技术高度了，连武器本身的寿命都不行了）。
３
大陆的技术发展潜力，台湾那个技术高度，如果大陆今后二十年都拿不下，那大陆固然废了，台湾也好不了，因为这么废的大陆，还有必要花钱来扶持对付么？
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2012-01-03 21:32:29 回复
如果技术顶攻破，他也就撑两三界。我们现在肯定是没攻破，攻不攻的破，他的军队在两三界内都会先缩。
产业上如果他想升级，台内部的人会拉，美欧会按，产业不升，就没钱买研新武器，那他的旧武器，就一定会烂，一定会变成怎么看都第一个该裁的没用货。
福利上再磨个两三界。
所以如果我们明天就攻破他们技术顶，最多三界十二年左右。
如果现在连边都没沾，五界二十年左右。
税后，这可是小马之后算的，在小马之后，三到五界，他这界要算上就紧了。
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2012-01-03 21:48:18 回复
前一阵我父母去台玩，真没什么特别的，也就看个新鲜，光靠这个，撑不起这么大的台面。
和整个大陆作军事对抗，又要作福利样板，
要命的是美欧也没钱，
不能给台钱，也不能给赚钱的技术，还要叫他再多出些。