主题：中南半岛遗事（更新：决战之前（五）） -- 唯有天使生双翼
家园 萨姆导弹对直升机的影响很小 主要是高射炮和高射机枪的功劳，62-73年间，美军损失的直升机中有2373架被高射炮和高射机枪击落，地面摧毁205架，而萨姆导弹只击落7架，米格机击落2架。
家园 按百度百科的说法。 越南战争，SA-7防空导弹秘密进入越南，对美军实施低空突击的F-105 、F-4 构成了重大威胁。越军曾在3个月内使用SA-7击落了27架美直升机。不过当年没见到过越军用SA-7的报道。家园 百度百科的的东西不能当真，很多都是错误百出。 165湛江舰在百科里都成了广州造船厂的产品了。
家园 怎么可能没看到报道 美国和南越方面早在72年复活节攻势期间就已经明确指出萨姆7导弹用来攻击直升机和固定翼飞机。前面我列出的美军和南越军飞机损失的记录就是来自当年的报告。
家园 确实没这个印象，在当年。 那时越南用的SA-2也基本不报，只在参考上能看到一点，印象中美军飞行员说见SA-2飞上来象一根电线杆。
那时基本上只报道高炮，包括纪录片，有一场入侵老挝想切断胡志明小道被打回来的战役，说是直升机刚过边界下面森林顶上就是一片高炮形成的烟雾。
家园 在老挝的战斗基本就是靠高射炮 北越的萨姆2导弹最远只部署到荣市一带，没有资料表明北越在老挝有部署导弹部队，而萨姆7导弹首次出场是1972年的复活节攻势了，所以美国飞行员说这些很正常。
家园 那是蓝山719行动吧？ 有一场入侵老挝想切断胡志明小道被打回来的战役，说是直升机刚过边界下面森林顶上就是一片高炮形成的烟雾。中国是这样报道的：“然而，越南人民武装在长期战斗中逐渐掌握了对付美军直升机的作战方法，最终在1971年的“兰山719行动”中击落、击伤美军直升机550余架，粉碎了美军直升机“战无不胜”的神话。”。
一个战役可以敲掉对手500架飘忽不定的直升机，而美军在这次战役中提供支持的全部直升机就是700架而已，所以美军直升机被打得非常惨。在崇山峻岭中，高炮部队怎么可能这么有效机动？用多年来掌握的高炮高机突然发神威了？
我认为萨姆防空导弹击落500架直升机一说可能过分，但是地面越军步兵看到一个个橘红色火球在空中不停地爆炸，美军直升飞机东躲西藏，以为美机被击落了。不过9号公路当时被称作是直升飞机坟场不是空话。
这次地面行动，使美军彻底下决心从越南全部撤军，但是要在北越上空捞回一点面子，就有了后卫-I和后卫-II行动，结果被萨姆2又出了风头。
家园 这个击落击伤的水份就相当大。 步枪打个弹洞就可以算击伤，许多击伤的连修都不需要修。
没找到实际击落多少，估计充其量就是一百到二百之间，否则战争早就结束了。
家园 越军萨姆导弹部队损失很大，没有你说的那么轻松 越军虽然在后卫II战役取得的一些战果，不过损失相当大，早在美军的“野鼬鼠”出现之后，萨姆导弹部队遭到攻击和压制的情况就大大增加，后卫II虽然采用了一些中国教授的战术，并且使用高射炮部队掩护导弹部队，启用备用系统等等措施，不过到了战役后期，基本也是到了难以为继的程度了，为了保卫河内，越南人最大限度地集中了导弹和高射炮部队，从海防调来的1个导弹营的部队仅1天时间就全军覆没，5个掩护导弹部队的高射炮团也差不多是打光了，战役结束后连1个完整的团都凑不出，空军司令员黎文知非常担心美军再度空袭的话，他就要两手空空了。举一个残酷的例子，一次越军集中3个导弹营的部队，每营5-6台发射架，3个营之间实现数据共享，前2个营雷达轮流开机吸引“野鼬鼠”，同时收集发射参数，第3个营则一直隐蔽待机，最后关头第3个营的雷达才开机同时对3个营发射的17枚导弹实施制导，这次射击一共瞄准3个目标，3个目标全部被击中！代价是前面2个导弹营遭到了“野鼬鼠”和攻击机的猛烈攻击，全灭。
而且后卫II美军损失战术飞机11架,15架B52(9架B52D,6架B52G)，B52机组成员4死,33被俘,29失踪,26获救。越南方面有8架米格机被击落。
蓝山719，美军的损失是损失:
飞机:空军6架,海军1架, 陆战队1架,
直升机:107架被击落,另有600架直升机受损
可以见本人多年前的老帖《越南战争期间的数据(美国观点) 》
http://www.cchere.com/article/1501155
家园 我看不是全灭,而是"没子弹了" 以下是查到资料
1972 12/18晚后卫II开始, 布署在河内防空区的是第361防空师,装备SA-75MK Dvina(SA-2F),辖第261,257,274三个地导团.
第261地导团辖第57营,第59营,第93营,第94营
第257地导团辖第76营,第77营,第78营,第79营
第274地导团 - 该团正在由海防向河内的调动中,欠两个营,辖第86营,第88营
导弹发射数
12/18晚,10个营共发射64发:
第一波轰炸,发射20发
第二波轰炸,发射9发
第三波轰炸,发射35发
12/19晚,10个营共发射20发.
第一波轰炸,发射7发
第二波轰炸,发射6发
第三波轰炸,发射7发
12/20晚,10个营共发射30发.
第一波轰炸,发射10发
第二波轰炸,发射0发
第三波轰炸,发射20发
12/19日,各团营的导弹数
第261地导团- 24发,其中
第57营,4
第59营,6
第93营,6
第94营,8
第257地导团- 40发,其中
第76营,12
第77营,13
第78营,7
第79营,8
第274地导团- 20发,其中
第86营,12
第88营,8
打到最后,越军的引导技师几乎只能靠扳动假发射开关来吓唬人了,SA-75MK Dvina制导雷达波束宽达20度,美军当时的反幅射弹AGM45和AGM78对它的攻击精度很低.
家园 美军直升机损失：168击落，618战损 Data compiled by Homecoming II Project 01
家园 查理的高炮部队怎么打的 能被团灭，这得是怎样疯狂的飞行员和怎样低能的指挥啊
家园 并不是真正意义上的“全灭” 前两个导弹营的雷达车肯定全栽了，指挥所和导弹发射架等估计还有幸存 -- 一个导弹营的阵地那么大，除非被B-52覆盖，否则不大可能全部报销。。。
不过对于导弹营来说，没了雷达就是睁眼瞎，等于被灭队。。。
家园 美军使用集束炸弹攻击越军导弹部队 美军的“野鼬鼠”使用反辐射导弹击毁萨姆导弹的“Fan Song”雷达或者高射炮部队的炮瞄雷达后，就会立即使用750磅的CBU52集束炸弹攻击导弹部队和高射炮阵地。萨姆导弹营通常只有5-6部发射架，一旦导弹射出，立即就处于“赤手空拳”的状态，在这种情况下，一旦失去高射炮的保护或者美军的攻击机强行突击的话，往往会遭到致命的打击。
家园 很可能整个阵地都被犁了一遍 虽说营阵地很大，美军后续的攻击机群规模也很大。A-4,F-4都是赫赫有名的炸弹卡车，8-12架F-4配合集束炸弹，一个营全灭应该还是很可能的。解放军援越部队也吃过亏。
我主要是不理解查理的那5-6个高炮团是怎么被灭掉的，高炮团阵地面积也不小，反应速度比萨姆-2快的多，解防军援越部队打了很多年也总损失也没有这么大。我估计可能是跟苏联人学的，以保护目标为核心，把美军轰走或者叫吓退就完事了，不专注于击落美机。长期下来训练不够，技术不佳，心里素质差。碰上意志技术都不同以往的美军，就慌了手脚，然后被人团灭