主题：回顾陈良宇案，对照王立军事件 -- 林子白
家园 他们信不信是一回事，结果怎么样是另一回事 有句话怎么说的来着，必看今天闹得欢，就怕将来拉清单
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家园 这几个帖子都特别同意 概括的真好。
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家园 我觉得那些是称不上理论或者方案的 之前说过左派理论的缺陷在于极端化解读，太强调斗争的一面。其实换言之也就是，左派理论的目光还是放在前工业时代那种宏观阶级的分析上，但在对后工业时代更细化的分工下微观的个体和子系统的研究上是缺失的。
拿左派理论去前工业化的简单结构社会无疑是很适用的，且左派理论也很适合赶超型经济体后来居上。但在经济和社会结构都逐渐成熟和复杂后，左派其实就遭遇到如何对待起家法宝“革命”这个问题，内耗到现在也拿不出个看法。结果倒是很多左派原创的主张，现在被右派拿去消化吸收，甚至还搞了创新。
这样最终的后果就是，左派理论和革命斗争理论捆绑，就等着矛盾激化，平常时态下就老实看右派当权，咒右派崩溃。
通宝推：真理,家园 吸收了左派的成分，那么右派是不是也在量变中啊 家园 呵呵，这个你我都清楚 再怎么量变也不可能有质变的。
说到底主义是为利益和屁股服务的，感觉这点上右派虽然也有精英主义狂妄的言论，但鉴于人数相对少，现实中虽然是当权处强势，但心态上永远是弱势，所以整体上要比左派现实的多。
而除非大计划、高福利来人为制造一个共同利益纽带，左派的潜在人群天然是处于小社群的割裂状态，会被各类迷思摆布。最典型的其实就是人民当家作主，这也是为什么说左派学说过于强调斗争忽视合作的原因——除非极端状态，社会还是靠各阶级合作分工运行的，整体上看至少应该承认是合作略重于斗争。精英和平民都不是绝对主宰，常态是大家在这个平台上相互博弈，革命则属于摊牌，既是博弈的最极端形式，也是一轮博弈的终止。但博弈终究不会停止，新的博弈还会继续展开，毕竟除去后天的不平等，生物是先天就存在差异的，共产主义也无法解决潘长江的供过于求以及范冰冰的供不应求。不论怎么强化革命和专政，都不可能逃脱“王侯将相宁有种乎”的宿命——精英终究最开始是从平民中脱颖而出的。
说到底，毛主席的伟大和悲哀都在于他念念不忘摆脱周期率，这大概就是伟人的宿命吧。
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家园 镇压讨薪的是右派，唱红歌的是左派，两拨人啊 镇压农民工讨薪的是右派，唱红歌的是左派，两拨人啊，你怎么能放在一起说呢？薄熙来在重庆可以动用警察的力量帮助农民工讨薪的，这才是唱红歌能唱起来的原因。
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家园 其实还是与历史现实对应的，左派理论香不香？要看 资本主义矛盾够不够激烈，目前右派看起来得势只不过是资本主义自洽冗余还有，但是冗余不断在消耗，没有革命性的科技发展，这个冗余很快就要消耗完了，而且这个冗余是资本主义吸收社会主义因素才达到的，矛盾推动之下，不断吸收谁知到哪一天就姓社了，当然那一天来临资产阶级肯定是要反扑的。西方国家共产党完了，但是自由资本主义也早就被丢到垃圾堆里去了。中国正在承担绝大多数冗余的运行所谓资本主义堡垒，一旦不灵，我看苏东波式西方收割在受太祖教育的中国人民面前是要倒大霉的。也许就是你所说的所谓彻底失败会把资本主义打出原形，那时候全世界无产者会不会联合起来？难说，说不定全世界革命高潮就来了呢。当然也许2012来了也不一定，那么对全宇宙只不过是一件小事的事就发生了，那人类还顾什么左右，一起玩完吧
家园 你应该先搞清楚到底什么是左派才发这样的言 你说资本家就一定是右派，那澎湃这样的大地主儿子算什么派？周总理这样的书香门第出身的又是什么派？切*格瓦拉也是出身富贵家庭，怎么就出来做了古巴共产党领导人呢？
左和右都是一种社会理想，有人追求右，就有人追求左。
至于说左派是什么孤家寡人，食利层，不过就是右派们自以为是的贬损罢了。
工人也不一定都是左派，谁说工人里面就没有叛徒？
至于说体制派吃定左派，那也不是左派傻，是信仰‘左’的这一群人，本身就有‘利他’的思想，他们投身的理想，本来就是为大众谋福利，所以不是万不得已，不会以伤害他人做为斗争的手段。（正义的革命也是会死人的，会伤害人的。就像早年的土共，一直等到四一二反革命政变之后，退无可退才下定决心拉队伍。）
这一点不像右边的人，可以随时为了个人的利益，自己的利益打压他人，伤害他人，残害他人，甚至发动反革命政变，走得更远的，出卖国家当投降派！
嘲笑左派的人，根本就不懂左派‘有所为，有所不为’的大气节。
家园 del del
家园 左派=没有体制的体制派 家园 现在哪里有什么真正的左派，都是些挂着左派名字的食利党 整天幻想着打打嘴炮就能变成统治阶级，其实质和体制派没啥区别。
深入群众，发动群众，指望这些清客作为先锋队，可能么？
家园 这个说到点上了 所以体制对这些“左派”们就是利用，分点残羹剩饭可以，竟然想逼宫，那就是犯上作乱了。
相反在对右派的问题上，体制是越来越下不了重手了，因为外部原因，以及平方的教训，右派没有夺权的急迫性。世界大势下，tg也躲不开，向右转是早晚的事。与左派的口号相反，向右转反而可能解决tg面临的问题，这是影帝的想法。而拿目前问题当借口呼唤左转，不但是倒行逆施，不得民心，而且左派自身也没有让人信服的素质，反而处处暴露分一杯羹的本来面目，这就是为什么说瓜瓜是个硬伤的原因。不能洁身自好，就不要做左派，这是tg起家历史给中国人定下的规矩，反之左派就没有合法性。
家园 那你换个思路看看。 左派既然如此无能，上层为什么害怕左派甚于右呢？两个论据：第一，中国一直提的是要防右，更要防左，既然没有威胁，防什么防啊，还要“更”。第二个论据，左派不是没有自己的媒体，而是左派的媒体刚一露头，就被和谐了，比如中流。这一点可以参考第一点，无足轻重的东西，上层为啥这么畏惧，你可以说上层fb、混蛋啥的，但什么是他最大的威胁，他要不知道，就别混了。
另一个合理的解释就是现在完全是右派当权，所以要防左，即使左对他们毫无威胁也要这样做，但是没了共同的压力，利益集团内部早就该打起来了——世界上不存在没有内部矛盾的利益体，在没有外来压力的前提下，这种内部矛盾会从一条小裂缝变为巨大的鸿沟。
家园 能力也要分类 既有破坏能力又有建设能力的那是真左派，只有破坏能力没有建设能力的那是假左派。
家园 “左派”最要命的缺陷就是“没方案” 所以才会病急乱投医，到处鼓吹自己幻想出来的“重庆模式”。
我一再跟河里的“左派”说，要认真研究重庆近几年的全委会报告和政府工作报告，还有每年的预算决算报告。但几乎没人认真去看，好像只要有一个“唱红打黑”的响亮口号就足够了。