主题：说说中国的清官意识 -- 慧诚
家园 我觉的还打破一点 刑不上大夫，礼不下庶人。
在文革中被打的粉碎。当刘少奇整人的时候，何曾想到过自己将来会被学生揪出来批斗。自古以来，虽然有天子犯法与庶民同罪之说，但基本是表面的，做做样子就行了。
家园 人的思想是最难改变的，即便如老毛能逆天，时间也不够用啊！ 几千年的习惯，10年真的是太短了。。。
老毛其实是输给了时间，人生苦短。。。
家园 一张100分的卷子，你考了31分，也可以叫部分失败。 不就还有29分就及格了吗？31比29多啊。所以可以叫做部分失败。
问题在哪里呢？那是你把60分就看成万岁了。所谓中国完整的工业体系，撑到头那不就是60分吗？至于工业水平高不高呢？没关系，反正那40分我不管了，高不高那是后面40分的事，我不在乎。
60分万岁者威武！！！
家园 没有31分，哪来100分？从未开始，何来结束？ 76年就赶上欧美，这个要求太过分！
家园 你太低估了无政府主义的破坏性 估计你不到三十五岁，对文革任何直观感觉都没有，所以分辨资料的能力也有限。
直接看当初的报纸很重要，但并不是所有的东西都在报纸里。 比如，66年文革造成工农业产值大滑坡，拿发电量这个工业化重要指标来看， 三年后才回升到文革之前。这些当年的报纸里有报道吗？
其实，在一些左派理论家里面，一直有究竟是三年文革还是十年文革的争论。从理论上来看确实有道理，三年之后官僚体系基本恢复，毛做出很大的妥协，文革的本意已经改变了。 但是，如果十年文革都象前三年那样搞下去，工业化还有希望吗？
只有中国的工业体系是完整的，这是文革的功劳。看见这话有点哭笑不得。 没有文革前期被批倒批臭的前17年，工业化有可能吗？ 更不要说完整的工业体系了。 文革有其功劳，但抬高到这种程度，徒增笑耳。
看看下一段历史的记录， 66年周总理与林彪在天安门城楼争锋相对的讲话实况
我想，这恐怕是当时总理所能做的，最大的努力了吧！
文革有建设性，但破坏性的一面也是很大的，真正严肃对待历史的不应该对这些事实漠视。比如“两弹一星”功勋科学家姚桐斌在1968年被打死, 赵九章自杀。如果不是周总理后来千方百计不让国防科工委系统搞得太过分，导弹恐怕上不了天。 中国的国际形势，会糟糕许多。
先父当时也在山沟沟里为此奉献， 不夸张的说，“两弹一星”是他们那一批人用命换来的。可是，如果没有周总理全力阻止所谓“政治挂帅”， 这些真正干活的所谓政治“逍遥派”们时时刻刻都有被“革命积极分子”们做为白专道路分子揪斗的危险；即使有总理的庇护，干活的人也依然是战战兢兢，夹着尾巴做人。 总理去世，人人自危，这是当时很多人真实的感受。
很欣赏你对文革认真探索的态度。但做学问不是做律师，不能只关注收集对自己观点有利的事实，必须关注多方面的事实。
通宝推：leqian,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这个视频真不错 保存了最珍贵的第一手资料。
在整个视频里，在这么困难的情况下，周恩来还在不停的喊工农业生产，可见的他的内心实在是不赞同大规模和混乱的政治运动。不错，周恩来不是圣人，确实做了很多违心事违心话，但他的内心世界却可以从这个视频得到验证。
家园 也补充点科技方面的例子 甭管怨造反派还是保守派，最后都扔给体制派担着
。写文章这人估计没研究报纸，但俺知道他是通过各种关系翻过军队档案的。在文化大革命的动乱岁月里，无政府主义猖撅，派性高于一切，正常的工作程序已经荡然无存。每向下布置一项任务，都有数十个难题等着你去解决，意想不到的事情随时可能出现。一些今天看来十分简单的事情，那时却要一个环节一个环节，有时甚至兜一个大圈子，花费数倍的精力和时间才能解决。当运载火箭的第三级固体燃料火箭送往沈阳进行热处理加工时，在派性的影响下，双方把火箭丢在路上不管，各自忙于去打派仗。为了找回火箭，罗舜初亲自向沈阳军区求援，直到派出部队沿途查找，把火箭找回，安全送到沈阳后，他悬着的心才算放下。当卫星上的雷达应答器的研制任务下给四机部南京某所后，由于派性做怪，工作迟迟不能开展，已经影响到其他系统的正常进展，再三说服无效。于是层层告急，最后，罗舜初不得不深更半夜亲自打电话，请他在红军时期的老战友，抗大时的同班同学，南京军区司令员许世友亲自出马坐镇，问题才算解决。再例如，上海某无线厂生产的一种四芯插座，由于质量不合格，最后，要由罗舜初亲笔给上海市委写信，再由经办人员拿着信跑到上海，问题才能解决。在卫星研制过程中，这样的例子太多了。罗舜初几乎每晚都要到办公室处理会总到他这里来的大大小小各种这类事情，直至深夜向周恩来汇报完毕，一天的工作才算结束。久而久之，同志们都在背后把罗舜初称为“938首长”。“938”本是当时国防科委的对外番号，用在罗舜初身上，是说他比谁都辛苦，除了早上9点开会，下午3点开会以外，晚上8点他还要再接着上班。家园 今天无意中看到一个帖子 真实性不了解，链接在此外链出处
姚桐斌，导弹和航天材料与工艺技术专家，中国导弹与航天材料、工艺技术研究所的主要创建者之一。两弹元勋之一。文革中遭到红卫兵毒打身亡。英年早逝。令人扼腕！以上是姚桐斌身故的大概描述。显然是文革罪证之一了。但是，我们要不要较较真呢？我们知道，文革中的红卫兵有两派，一派是保守派，一派是造反派。保守派是当权派和支持当权派的群众。通常涉及文革事件，都对此不做深入解读。为什么呢？因为文革中的保守派和文革后上台的人基本是一伙人，是有很深渊源的。既然否定了文革，那么文革后上台的人一般不愿意把自已同文革中保守派相连糸。更不愿意把自已与文革中的暴力事件相联糸。天长日久，年轻一代已经不知道，文革后上台的许多人，都曾是红卫兵，都曾是红卫兵中的保守派。文革中的保守派，其本质是用文革的手段对抗文革，群众起来造反[批判，提意见]，保守派就用你左我更左的手段打击造反派，以及支持造反派的人。指称对方是资产阶级右派，自已才是无产阶级左派，实际上是形左实右，用左的面目出现打击群众。搞乱工厂学校，搞乱全社会，以达到转移斗争方向的目的。
那么姚桐斌又是哪一派红卫兵打死的呢？正是文革中的保守派！隶属于国防部第五研究院一分院 的保守派，名为‘无产阶级革命派”简称“915”！当时姚桐斌就在这个单位工作。1968年6月8日，姚桐斌象往常一样，按时上班。 几名职工模样的人他走过来问，姚所长，你表个态是否支持我们915战斗队？姚桐斌对他们说：“ 我还有工作”说完，他转身回办公室了。
中午12点下班时，姚桐斌准备回家吃午饭。有两位七O三所的技术人员，见到姚桐斌，急忙打招呼：“姚所长，您还在‘抓革命、促生产’啦！外面都有人在武斗了，您还是等一等，先别回家。”姚说“ 武斗和我们有什么关系？”随后回到家中，姚桐斌还未坐稳，一伙人冲进来。接着就是一阵噼叭的耳光。他们对姚桐斌拳打脚踢，七机部某厂高某，七机部在永定路二院下属某 电工于某， 两人各执一根暖气管， 向姚桐斌头上猛击，姚桐斌当即被打倒在地。一位邻居发现了地上的姚桐斌，立即跑上楼找他家保姆。他们请求 允许他们将姚桐斌送到医院抢救，但是未被允许，下午三时，姚桐斌死在了家中。
姚桐斌被打死的消息，迅速传开，造反派群众气愤不已，直接找到了七级部分管领导杨国宇，“姚桐斌是周总理从德国要回来的材料专家，被你们无故打死，你管不了，我们抬走，到天安门游行，向世界公布。”[请注意这里的用词]杨国宇此时已将姚桐斌被打死的消息向中央做了汇报，周恩来闻讯极为震惊，立即与国防部会商，派出粟裕乘直升机赶赴现场。整个国防部直属工厂全部进驻了部队，多名参入打人者被抓捕，主犯后来被枪决。
然而操纵骗动这起杀人事件的当权派们却没有受到追究，而只是拿两个“混进人民队伍的阶级敌人”当了替死鬼！文革中很多像姚桐斌这样的优秀科学家倒下了，当某些人把文革暴力一骨脑扣到毛泽东头上的时候，是否也想过，究竟谁才是文革暴力的操纵者？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 维基 冲击七机部1968年6月，以薄熙来等几个联动“风雷战斗组”为首的武斗队鼓动第七机械工业部两派群众组织“915”和“916”连日武斗，极大地影响了七机部的日常工作，当时担任航空材料研究所所长的科学家姚桐斌出于对工作的负责，组织联动头目和两派工人代表协商，打算劝说双方停止武斗，未果。6月8日午时，几个联动队员协同几个“915”打手突然来到姚的住处，对姚进行毒打，其中领头的联动联络员薄某首先一脚踢中姚的裆部，致使姚昏厥。同行的“915”打手于某、高某手持铁棍，重击倒地的姚之头部数次，造成姚“头骨塌陷性骨折和硬脑膜破裂”，下午三时，吐血不止的姚桐斌停止呼吸，惨死家中。
姚桐斌，中国航天材料与工艺技术的奠基者，在国外留学时就以预备党员加入中国共产党。1968年被联动为首的造反派以“反动学术权威”的名义暴打致死时年仅46岁。姚之死，震惊了国防部和中央。当秘书将这一消息告诉正在人民大会堂参加会议的周恩来时，周手中的茶杯坠地而碎。
1979年，参与当时行凶的七机部工人于某和高某被判处有期徒刑，联动的几个领头人物，鉴于当时还未超过18岁，被免予刑事处分。
1999年，姚桐斌被追授“两弹一星”勋章。
家园 这种黑白分明的文章都比较让人怀疑 对经历过那个时代的人来说，定论什么罪过都是造反派的大家都知道是政治结论。 现在这种文章反过来，什么罪过都是保守派的， 造反派雪白白，同样难以让人信服。 比如这篇文章的结论，“然而操纵骗动这起杀人事件的当权派们却没有受到追究，而只是拿两个“混进人民队伍的阶级敌人”当了替死鬼”， 其实没有任何证据，哪个/哪些当权派操纵骗动的，为什么操纵，为什么说打人者是“混进人民队伍的阶级敌人”，统统没有。 基本上就是循环论证， 人民（感叹一句，天知道什么是人民）永远正确，做了坏事的就是“混进人民队伍的阶级敌人”。
另外，我家的亲戚里就有造反派起家的，文革后因为反戈一击有功，也没有被打成三种人，而是继续青云直上。家里人都公认，该人做事不行，整人一把好手，从来都是靠整人上位。 那个时候的政治为这种机会主义者提供了舞台， 各派里面这种机会主义者都不少。要把任何一派打扮得雪白白，那是欺骗后人的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 过来人啊，文革是真害了一代人又浪费了时光年华 
家园 洗心大姐说的让我也想起来 我母亲当年两个同学，当时都是15、6读中专的孩子，两个人把一个老师活活打死了，一个很和蔼的老头。文革既有青年们意气风发激情澎湃的一面，同样也有人性黑暗恶的一面的大爆发。
听他们聊当年的往事，同学们造反派们之间的揭发检举、打小报告，抓住鸡毛蒜皮的事上纲上线，为一些今天看来啼笑皆非的事情深挖思想根源，痛哭流涕，还有什么反戈一击。你今天是造反派，革命群众，明天可能就成了臭狗屎，小爬虫。后来大家见面都是当笑话说，但在当年都是可以影响人一生的事。
在文革结束后实际上整个中国上下很尴尬，这是一场全民参与的狂欢盛宴，如何反思。文革结束后，很多父母兄弟姐妹之间反目成仇，很多同事同学朋友老死不相往来，原因都是“你当年怎么能那样对我”？可同样的事往往他们一样没少干。简单的把这些丑事归结到某一派身上根本解释不了为什么会有这么多人性阴暗面的爆发，所以成了一笔糊涂账，只能向前看。
我依稀的童年记忆还记得76年母亲往我身上系小白花，和随后大家松了一口气那种终于结束了的感觉。
家园 是啊，政治狂欢背后人性大爆发
家园 貌似也没有争锋相对吧。。。 “ 我们工农兵群众，一定要听毛主席的话，坚守生产岗位，坚守战斗岗位。要坚决站在革命学生一边，支持他们的革命行动，做他们的强大後盾。”
这个也是来自于那天的林彪讲话。林彪的重点是革命形势大好，要坚持斗争，但是也没说放弃生产阿，周恩来强调革命很重要，生产也很重要，革命同时不要影响生产，算各有侧重？
那个视频里的画外音，插入的画面和对林彪讲话的剪辑，说实话我觉得有点下作，比如那个青年人十分困惑的画面，怎么可能会是现场学生的反应，就算真有那个反应，也不可能被记录下来。我看了视频很好奇是和哪里争锋相对，然后找来林彪的讲稿一看，如果没有预设的革命跟生产对立的立场，实在不会觉得争锋相对。
家园 文革初期确实工业生产退步了，但这是文革的错吗？ 这恰恰是官僚阶级激烈反文革的结果。
就如同解放战争造成了巨大损失，人员伤亡；我们就可以因此否定解放战争？
文革的问题在于没有最终取得真正的胜利。而其原因，我认为恰恰在于人民。即便在信息高度发达的今天，14亿中国人中又有几个人真正理解主席发动文革良苦用心？
六亿神州尽尧舜不过是一个遥远的梦想罢了。