五千年(敝帚自珍)

主题:现行婚姻制度有较为严重的名实不符的缺陷 -- 整合精神哲学

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              • 家园 请问你所说的“女性逻辑”具体内容是指什么?
              • 家园 其实你们讲的都有一定的道理

                重点在于看是什么地方,什么状态的女性。

                你讲的女性目前也存在很多地方。但是另一方面,现代的中国女性确实有往他说的那个方向发展的潜质。男女比例失调将加剧这点。但是另一方面就是你所说的,婚姻市场上女方往往仍然是弱势。

                中国的女性地位算是个悖论,传统关系里,妻为夫纲,就像李宗吾所说的《怕老婆的哲学》,也是存在的,而且范围还不算特别小。但是另一方面,打老婆是正常的,也是存在的,而且范围也不小。其实就是看比例。目前我们尚无严谨的统计。

                目前来看,财产划分明晰化,似乎是紧张了婚姻关系,不是松弛了婚姻关系。

                • 家园 那是个怕麻烦,搞历史倒退的法律

                  逆工业化小家庭流而行,向中国人的传统血亲观念退缩,我对中国未来的社会气氛不乐观,低婚姻率已经出现了,不过无论如何,实际上最近的城市化让底层年青女性得到前所未有的自由,全球化或者美国化也能给女性带来好处,即使其它方面全是不利状况,很多女性也可以选择不婚来保护自己的生活根本

                  • 家园 在中国,不婚不是保护自己的生活根本

                    我最近刚刚知道,不婚的话连生孩子的权利都没。你说这叫什么生活根本。不是说不生孩子就是有了自己生活的根本,我认为生孩子与否,是女性自己的自由,未婚生也是自由的,这样才叫有了自己的自由和生活根本。不婚的女性在社会上跟离婚的比起来很可能病不少收到歧视。。。

                    相反的是,在中国婚姻为女性创造出的空间可能还更大点。低婚姻率在大城市已经出现,但是就全国来看,基本上绝大部分女性最终还是要结婚。虽然比毛时期比例要低,整体上也低不了多少。而男性不结婚的或者因丧偶或者离婚独居的,比例上更高。我一直认为这两方面的情况都要看到。

                    这其实是以后严重的社会问题的伏笔。

                    新婚姻法的确没有适当的保护女性的尊严和利益,这点我和你的观点是一样的。不过因为我们这部分人接触的人口结构,和事实上并没有广泛调查这两点制约,我还是倾向于少下结论,多分析可能产生的问题,以及应对结果。

                    • 家园 吉林省可以未婚生子哦。当时看到报纸还小震撼了一下
                      • 家园 是挺震撼的。。。

                        那理论上来说就可以生二胎了,先未婚生一个,然后结婚了再生一个,哈哈。

                        • 家园 嗯,关于生二胎,

                          嗯,关于生二胎,我个人认为,只要是不同时期,跟不同的男人结婚,就可以生吧?跟不同的男人结了三次婚,就可以生三个孩子?记得前些日子看报纸,就有一个女人为了生二胎,跟自己的老公离婚,然后,跟自己的一个亲戚假结婚(那个亲戚很老了的说)。然后,再跟自己的老公生二胎,然后再离婚,再复婚。所以,群众的智慧是无穷的。

                    • 家园 这个不婚生子,交罚款就可以吧

                      婚姻确实是中国人获得社会保障,开扩社会圈子的一种途径,目前还有一种情形是年轻人多次结婚离婚的,可能就有后一种目的。。。

                      另外,我认为一个社会应该在总体上保证一种两性之间的平衡和各年龄段人之间的平衡,否则就会出现各种扭曲现象,例如性产业和啃老,还有代际挤压和性别挤压。

                      而中国现在的情况,其实工业化和城市化才真正开始普及,由此带来的社会变迁太大太复杂了,可以说是空前绝后,也许有机会可以做模型研究一下。。。

                      • 家园 我支持做模型研究下,不过具体的参数可能比较难以获得

                        现在的情况个人总结,感觉是性别歧视虽然有,但是整体上感觉在减少。性产业我是目睹过。在舟山码头。各年龄段将来会比较的不均衡,地域性的差异将非常明显。典型的例子就是河南高考目前九十多万,而人口相近的山东,常住人口甚至更多,已经掉到五十万了差不多。

                        中国目前的情况的确非常非常非常的复杂。绝对同意你的看法。如果你将来真有机会回国来做些调查啥的,或许更觉震撼。

                        • 家园 这个数字这两年降到80多万了,但还是太多。

                          72年,山东人口比河南多500多万,现在,河南人口反超山东500多万。40年的时间,河南比山东多搞出来1000多万人。

                          山东毕竟有相当一部分人生活在沿海,经济条件、思维模式,还是较为先进的。河南总体上还是极其闭塞的地方。

                          不过这个能够保证,中国未来不至于劳动力结构过于夸张性的老龄化,有河南人在那里撑着呢。

              • 家园 呵呵,洒落评价得很客观呀,你第一段就错了。

                  你真是没有生活经验,中国一般是长辈帮着带孩子的,若没有长辈,一般也会请保姆,男方和女方通常都很辛苦。实在请不起保姆的,那么男方就会比女方更辛苦。这方面不能说女性付出更大。

                  你在基本事实方面偏差比较大,角色上也有错位,你的很多说法其实针对你自己更合适。比如“到此为止了,看来你是个不开窍的,还是快点娶妻生子,把孩子养大之后再来看这个帖子吧。”这样的话应该是针对你自己,如果你是女性,当然应该把“娶妻生子”改成“嫁人生子”。

                  你在文中承认:女性的弱者。我感到很欣慰和赞赏。这样的话我们已经达成了一致。

                  其实我的观点是权利和义务应该平衡。在女性是弱者的前提下,女性就应该有一个弱者的样子,就应该表现柔顺,就不应该表现出男性逻辑,不应该表现出和男性平等的样子。女性表现柔顺,那么当然可以分一半财产,这是合理的。

                  所以婚姻法还是要改革,就是要取消“男女平等”这一条,而应该宣布“女性是弱者,男女不平等”。应该宣布过去宣扬的男女平等都是错误的。

                  反正不能既想当婊子又想立牌坊。要么就改男女平等这一条,要么就改革财产分配制度。

                  如果坚持男女平等,又想无偿占有财产,那就是婊子了。不想付出柔顺的地位,那就要付出婊子的人格。

                  世界上没有免费的午餐。

                • 家园 假话。“如果女人柔顺的话。。”你会分你的性奴一半财产吗?

                  楼主你想要AA制的话,尽可以去找肯跟你AA的女性。找不到的话,肯定是你的魅力不够啊。不图钱,那肯定是要图色的。男人找女人不也如此么?

                  如果你找不到,没有这样的市场,于是乎便想使用法律手段,人为创造这么一个有利于你的单方市场,这也算道德?不过是要嫖又要省钱的牌坊罢了。

                  其实我不明白,你们男人有钱有自由不好吗?为什么非要结婚?不结婚光谈爱跟你梦想的AA制有什么区别?

                  我觉得你以为的男女平等,是光算经济账。如果钱说明一切的话,那么,生儿育女也应该明码标价——它的社会价值到底多少,不能继续传统的模模糊糊了。发改委先定个价,并规定谁支付这笔工资。然后法律再AA。正如男人的财产女人凭一张证就可以分走一半;女人辛辛苦苦生的孩子,男人凭一粒精子就分走一半,都是不公平的。

                  • 家园 承认是嫖以后,其实钱不钱的就不是问题了

                      承认是嫖以后,其实钱不钱的就不是问题了

                      传统社会中的妻虽然柔顺,但的确是有自己的权利的,并非性奴,也不是嫖。

                      你的话

                    不过是要嫖又要省钱的牌坊罢了

                      这里嫖字赢得了我的共识,给钱才算嫖嘛。看起来你很赞成不省钱的嫖。其实我也很赞成的,嫖的时候的确不应该想省钱,反而要大方打赏的。

                      我反对的是一些人不承认那是嫖,但又要要钱。其实只要承认是嫖,那其他都没有问题了。

                      你说的男人有钱有自由不应该结婚这一点,在当前的既想当婊子又想立牌坊的婚姻制度下,我赞同抵制结婚。这点我们又达成了一致。

                      你说的生儿育女明码标价,我也很赞同。现在就有嘛,代孕生孩子大约20万,就是这个价格。

                      看来我们已经取得了广泛的一致。按照你的逻辑婚姻法里应该改成男女关系是嫖客和婊子的关系。

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