五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】旋风刮起的地方 -- 龙战

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        • 家园 海航雄鹰团服役的哥们如是说

          曾经认识一位在海航雄鹰团服役的哥们,此哥们是地勤人员。讲起飞机,他说八爷和歼11都是垃圾,歼11在他们的内部刊物上不止一次被狂骂。歼10倒是好东西。具体好在哪里呢?他讲了一通,我没听懂······

          如此看来,沈飞还真的要好好想想他们今后怎么走下去?国防无小事,老造垃圾出来就是浪费国家资源了!

        • 家园 说到点子上了。

          不知道11B怎么样,不过从中俄演习中,不让俄方接近来看,应该是除了机体和发动机,基本全面的改造升级了。空军很满意,沈飞大批的造。

          太行还是不太行,是个问题,呵呵。

          • 家园 太行发动机现在没问题,但歼十一B有问题!

            飞空是使用俄罗斯的模拟软件,硬件采用618所的计算机,用数字机跑模拟,这是坑爹工程之一!

            • 家园 哎,一句话错了三处,我不指出了,道听途说不可靠滴
            • 家园 老观你是在套情报吗?11B曾经出现的问题是控制律的问题,

              不是算法是模拟还是数字的问题,毛子90年代初就是数字飞控。你这是在套情报吗?

            • 家园 老观,说说WS-15的进度吧?
              • 家园 反正五年内是不可能服役的,

                今年已经开始飞飞行台,这个属于工程样工。型号样机还在试制中,大约进度相当哪个于WS10 2001-2002那个样子。

                还是希望TH的改型先生产吧,WS15没到时候,TH改的已经超过12台在飞,有些传说已经飞废了。那个发动机最大加力达到152KN。但现在寿命很差。现在没突破一百小时。但已经定型了,关于如何定寿我就不知道了。

                现在的WS15,算出来的推比大约是8.2。采用三元矢量喷管。我估计到型号机的时候可能会减重,推比可能上到8.8-9。但现在工程样机上达到的性能基本上就是那样,但双性能盘等考验的是工艺水平。要知道工艺这东西骗不了人的,行不行我看还要长时间做。

                WS15叶采用了所谓的超弦设计,相对以前发动机,失速的速度提高了很多。但涡论前端温度现在是1850K,而TH改前涡温度达到1900K。

                反正我认为,如果是五年后定型,那么这发动机相当不错。至少这发动机总体上达到F119早期水平。

                还有,WS15在中共发动机口归为三代发动机。就算是以后推比过十都算是三代。而正在开始的WS才算第四代发动机。四代中共定义为高节流比,低油耗。

                林左鸣主持中航几年,对发动机行业进行了多次整改。也投入了不少钱。林喊出做全谱系的发动机。但这东西你是知道的,一个发动机从开始到成功,二三十年总是要的。WS15的课题开始相信是1986年。现在型号为WS13B的,仍然没有定型,但这个型号开始比TH还早,虽然经历了多次上马下马,现在算来也三十年了。

                看中共在九十年代的研究。加上这几年的工艺进步,总体上十年后达到美国2000年的水平。

                其实不用关心WS15的进度,应该关心的是几个单位课题的开展情况和制造企业的工艺报告,这些东西不难找。

                现在,西航除在生产WS9外,WS10的燃烧室也是西航做的。还有WS15在那里试制。西航还在做WS20。还有一型TH的军用改进型。

                黎明在全力生产TH和干黎明-礼炮的外包,还向美国和欧洲做比如什么起动机什么的。606所现在除TH改外,几个大函道发动机在搞。而且606有一个所谓的四代大推在做。那发动机看起来指标不错。但按606的历史,还是观望。

                460现在开始做那个WS13,那发动机其实是乌克兰倒过来的技术,搞那么多年,去年才定型。现在在生产中,不过和克里莫夫发动机最大不同是首翻达到1200小时。460的那个所(648?)现在主要在解决那个WS13B。还有先进中推在搞。先进中推按俄标推比是12。

                其实460受到比较重的处罚,现在归624所领导,460的领军人物黄维娜去624主持新核心的设计了。

                成发已经完成清盘重组,归西航。成发仿制D30的WS18目前只作到比较勉强。

                中共的发动机,其实现在就分成四快。606所和黎明,联合哈汽等。主要做军用大推和民用大函道和燃汽机。西航和成发混,主要攻大函道,但军用发动机西航还是比较大的竞争力,WS15总装单位就是西航。黎阳和624主要是搞中等推力发动机。南方动力现在收集了东南一带的小厂,主要做WJ和WZ。还有小WS。

                还有,中共规划的先进发动机,也就是624的新核心,WP7的尺寸,最后推力可能达到150KN。不过那至少是十几年后的事情了。

                但中共发动机最严重的问题不在技术,主要是设备,生产人才和体制。

                比如2009年对410厂进行两次整顿,发现问题2100多处最严重的连叶片都敢装反。材料用错的就多了。

                新艺厂出口的叶片,外包的没问题,供应国内型号的全部有问题。黎阳问题发现更多。

                这东西,工人的技术和设备很重要。现在个做发动机企业的工人,工资好点的才二千多。少的一千多都有。连民工都不如。比如黎明厂,做外包的需要有关系才可以做的。做军用的工资比做外包的至少一半。

                其实,中共的军工技术人员,现在发动机口是最热的,因为中航投钱了。

                通宝推:梓童,浣花岛主,龙战,桃子甜,
                • 家园 这句话不是很认可

                  但中共发动机最严重的问题不在技术,主要是设备,生产人才和体制

                  材料应该才是最大的问题。

                  举个例子吧,最近了解到的一件事情,某柴油机厂打算用国产的重油喷嘴,一问,寿命只有两三千小时,进口的理论寿命是2万小时,实际一万多。

                  再问,原因是材料跟不上,国产的设计没问题,加工设备也行,但就是材料不行,导致加工精度比进口的差一个数量级。

                  材料的问题据说不容易解决,是靠经验积累的。

                  • 家园 哈哈,老观说得对啊

                    21世纪人才最重要呢

                    材料这个东东也是人搞出来的呀,有好的体制才可以发挥人才的作用,有了好的设备才能把理想变成现实

                    问题是,上述三点,国内真的缺

                • 家园 WS15将来推比也不到10?这么惨?
                • 家园 在不泄密的前提下,老观、桃子甜,或其他人是否知道:

                  中国一些特别发动机的研制单位和研制情况。比如:

                  1,空天飞机发动机;

                  2,近太空飞行器发动机;

                  3,背景发动机;

                  另外,

                  1,K-8国产化的乌克兰发动机在哪里研制的?生产的?

                  2,L-15国产化的乌克兰发动机在哪里研制、生产的?

                  3,WZ-10、Z-8的国产化发动机?

                  还有很多,暂时写到这里。

                  • 家园 前三项,

                    去找西工大,南京航空,北航的课题就知道了。脉冲发动机早在十五年前北航就开始课题。

                    后三项!

                    K8的WS在南方动力株洲厂做。

                    L15使用的AI-222-25发动机是乌克兰进步设计局和俄罗斯克里莫夫联合研制的,在乌克兰生产。YAK130现在计划改使用克里莫夫的同类发动机(政治原因).超音乐速用的AI-222-25F发动机目前没有定型,但俄罗斯前总理普京在2010年下令严格禁止向中国和乌克兰输出技术。所以克莫莫夫于2011年退出AI-222-25F的研制。目前,该发动机离定型还有距离。这两型发动机,现在就剩中共一个用户,不滩成本就已经相当贵了。AI-222-25F要三百五十万一台。比AL31FN还要贵。

                    WZ10和Z8的发动机现在都是国产的。直19用的是哈尔宾的。

                  • 家园 据了解点内情的人说,希望还是大大滴。
                • 家园 谢谢老观的详细介绍,宝推之,大家讨论。
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