主题：核武器王者的一些八卦 -- 黄河故人
家园 几百年前可以但是20世纪就不行 我记得是河里还是音速论坛上有人说过日本人没成为第二个满清，
除了日本人的残暴、像胡适说的那样“放不下身端”（事实上像石原皖尔确实提过类似的观点但无奈被上头当耳边风），
一个重要原因是发源自欧洲的近现代民族主义和民族国家这个理论和认识开始在中国扎根，使得类似那种“谁得天下于我何干只要能苟活”的思想渐渐不复存在。
家园 无语！！ 12． 1986年7月17日下午，邓稼先悄然来到天安门广场，最后一次看降旗，并在纪念碑的基座上坐了一小会，问警卫员20年后会不会再来纪念碑，这个警卫员后来要去学医，因为他见过邓稼先在直肠癌折磨下的痛苦样子，邓稼先向他哭诉自己好疼。20年，已经过去了……感觉邓稼先已经融入了纪念牌中。
家园 胡夫人这话理论上是没有错，但是 从她嘴里这么一说，味道就变了，
考虑到胡适抗战之初的一些表现，再联想到同时期一些大知识分子投敌卖国。搞不好当时胡适两口子已有改门换面的打算。
家园 事实上胡适到确有改门换面的打算。 家园 我印象中这是胡适的话 胡适可能把自己放在调解人、中间人以至于建议人的位置上了，和卖国贼还是不同的。问题在于日本人不打算讲文明，这不是给强盗上条陈了吗？
家园 胡适就这么把牺牲普通民众的生命作为代价来当中间人了？！呸 家园 可以参见瞿秋白的文章 以下引自瞿秋白的《出卖灵魂的秘诀》
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据胡博士所说：“日本军阀在中国暴行所造成之仇恨，到今日颇难消除，”“而日本决不能用暴力征服中国。”这是值得忧虑的：难道真的没有方法征服中国么？不，照实验主义的哲学说，还是有法子的。这就是：“日本只有一个方法可以征服中国，即悬崖勒马，彻底停止侵略中国，反过来征服中国民族的心。”
这据说是“征服中国的唯一方法”。不错，古代的儒教军师总说“以德服人者王”。胡适博士不愧为日本帝国主义的军师。但是，从中国小百姓方面说，这却是出卖灵魂的唯一秘诀。
中国小百姓原不懂得自己的“民族性”，所以他们一向会仇恨。
如果日本陛下大发慈悲，居然采用胡博士的条陈，那么，所谓“忠孝仁爱信义和平”的中国固有文化，就可以恢复，因为日本不用暴力，中国民族就没有仇恨，因为没有仇恨心，自然更不抵抗，因为不抵抗，自然更和平更忠孝……中国的肉体固然出卖了，中国的心灵也被征服了！可惜的是这“唯一方法”的实行，完全要靠日本陛下的觉悟。如果不觉悟，那又怎么办？
胡适博士说：“到无可奈何之时，真接受一种耻辱的城下之盟”
好了。那真是无可奈何的——因为那时候“仇恨鬼”是不肯走的，这始终是中国民族性的污点。
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通宝推：李根,家园 就怕秀才从贼。始皇帝做的也真心不算错
家园 参见瞿秋白的《出卖灵魂的秘诀》 以下引自瞿秋白的文章:
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据胡博士所说：“日本军阀在中国暴行所造成之仇恨，到今日颇难消除，”“而日本决不能用暴力征服中国。”这是值得忧虑的：难道真的没有方法征服中国么？不，照实验主义的哲学说，还是有法子的。这就是：“日本只有一个方法可以征服中国，即悬崖勒马，彻底停止侵略中国，反过来征服中国民族的心。”
这据说是“征服中国的唯一方法”。不错，古代的儒教军师总说“以德服人者王”。胡适博士不愧为日本帝国主义的军师。但是，从中国小百姓方面说，这却是出卖灵魂的唯一秘诀。
中国小百姓原不懂得自己的“民族性”，所以他们一向会仇恨。
如果日本陛下大发慈悲，居然采用胡博士的条陈，那么，所谓“忠孝仁爱信义和平”的中国固有文化，就可以恢复，因为日本不用暴力，中国民族就没有仇恨，因为没有仇恨心，自然更不抵抗，因为不抵抗，自然更和平更忠孝……中国的肉体固然出卖了，中国的心灵也被征服了！可惜的是这“唯一方法”的实行，完全要靠日本陛下的觉悟。如果不觉悟，那又怎么办？
胡适博士说：“到无可奈何之时，真接受一种耻辱的城下之盟”
好了。那真是无可奈何的——因为那时候“仇恨鬼”是不肯走的，这始终是中国民族性的污点。
家园 其实这是胡适的话,待价而沽, 如果对方真是王道,就可以名正言顺贴上去.从这个意义上说,侵略者总是让一小部分人失望
家园 所谓精英是最容易做汉奸的 所谓精英是最容易做汉奸的，因为精英已经自觉不自觉的被洗脑了，自认自己不属于人民群众，而是高高在上的存在，而且所谓精英们潜意识里面更认同洋大人而不是自己生长的国人为伍
家园 看看那些满口核心价值,油头粉面的"港灿“吧 家园 胡适的老婆不是个大字不识的的村妇么？ 爱打麻将，彪悍。
家园 恐怕是为胡适讳 1933年3、4月间，鲁迅在《申报．自由谈》上集中发表了一组杂文，如《王道诗话》、《光明所到》、《出卖灵魂的秘诀》、《言论自由的界限》等，正面批评胡适；下半年旋即又写了《二丑艺术》、《帮闲法发隐》、《吃教》等，侧面抨击胡适。时间如此集中，主题如此明确，态度如此激烈，对鲁迅的思想和创作而言是非同寻常的。
引发鲁迅对胡适如此激烈的态度，固然有十分现实的原因，如胡适调查北平监狱，作为“中国民权保障同盟”北平分会的主席竟然公开在报纸上替当局掩饰罪责，批评总会；再如对日本侵华一事态度暧昧，竟公开劝说日本政府“反过来征服中国民族的心”等等。但所谓“冰冻三尺，非一日之寒”，自从《新青年》团体解散，鲁迅与胡适各自选择了不同的道路，早已南辕北辙；他们文化思想上的分歧也日益明显，并多次发生抵牾和龃龉。事实上，鲁迅与陈源、与顾颉刚、与梁实秋的论战背后都有胡适的影子。因而，要正确理解1933年鲁迅缘何批评胡适，有必要对鲁迅与胡适自《新青年》解体之后十几年间在文化观念和思想立场上的分野做一个简要的梳理。