主题：军科卫生所 -- 属虎的懒猫
家园 恐怕很难，因为我掌握的几乎很少 后一位过滴那叫一个滋润
前一位一直很郁闷滴说，几乎不说话
- 复 可以蒸个包子吗？
家园 这里我帮你活个面 我小时候一天夏天晚上，一家在大院里面乘凉，有人说起金门（当时还不允许这个事情公开说），说三个团被闷了，我父亲摇摇头，金门的人数是多，但是是三个团，我军最大的一次失利是朝鲜，一个师损失了，但是师长等主官回来了，我当时不信，说怎么没人说过的，我父亲说这个是真的，他是178师的，同属于60军。70年前后备战的时候，181师改番号180师，南京军区向中央军委表示强烈反对，命令下达后，全师三天没人有心思吃饭。
后来，我父亲提到，有个当时180师的政工军官，应该是指导员，自己一个人只身突围回来了，因为当时的经历说不清楚，之后虽然也随着年资提拔，但一直是副职到师副政委。
- 复 军科卫生所
家园 军旗的问题，有谁见过自抗战后TG的军旗？ 当然是要所谓失掉后就不能重建部队的那种军旗，临汾旅那样的荣誉旗和能随便打打的，一面红旗上印着XX部队的那种彩旗不能算。
即使有那种军旗，旗上“中国人民解放军”字样总该有吧？志愿军出国是以民间名义，有“解放军”字样的东西都不能带，所以即使有那样的旗也不可能带到朝鲜去。
180师后勤在后方，从包围中出来了几千人，师长、政委等主要领导都出来了，离被灭了还差点。
当然标准不一样，解放战争时，PLA没全灭国军就算败仗，国军没被全灭就算胜仗，还是大胜。
- 复 军科卫生所
家园 180师真的是军史的疼痛一章 看过一篇文章。180师因为通讯，联络，指挥什么什么的原因，后撤迟滞。
侧翼两边都发现敌人，甚至后撤线路上也有敌情。
180师主要指挥干部（文章上是这么写的）不冷静，慌张。 销毁保密文件后，师长、政委、参谋长分别率一部分兵力突围（忘了是谁和谁一路，总之是分兵了）。
突围路上情况继续不好，这些师指挥部的人又是销毁密码，又是砸毁电台，慌慌张张，有的突围了，有的被俘了。
反正队伍是散了，垮了。
按说，在国际战场上，一个师完了，不用这个番号就得了。
我们大概是不想丢这个脸，把180师又组建了。
其实，这个师以后再有战绩又有什么用，能掩盖败仗吗？
就像蒋雄奇的74师，被粟裕灭了之后，又建立了一个，还叫74军。
有什么用？？？？
关键词(Tags): #180师 覆灭 74师，家园 应该总结一下在现代空地协同攻击下步兵的生存能力 没有防空能力，制空被对手掌握的情况下，如何作战？
家园 180师的失利与现代战争条件下高级将领大兵团指挥能力 180师为什么会被包围，其侧翼友邻部队的撤退为何没有与之保持相应的配合？这在一定程度上暴露了现代战争条件下高级将领的大兵团指挥能力。
家园 这个同指挥能力无关，同战役决心，装备，后勤有关 第五次战役要不要打，本身就是个问题。一个好的开头可以避免后来很多的麻烦。
第四次战役的砥平里战斗，就显示出战术协调问题。尤其是炮兵阵地在没有投入战斗时就被美军空中侦察发现而被美军远程大口径火炮和航空兵火力覆盖导致后续进攻无力，后援部队被美军空中拦截而招致重大伤亡。
第五次战役是砥平里战斗的放大版。
美军大口径炮火和空中攻击覆盖，地面上装甲部队的穿插冲击，整个战线已经被分割而崩溃，在没有炮兵掩护的情况下还要有序协调撤退已经不可能。
以轻武器小口径火炮装备同美军的大口径地空火力装备打师级以上的战斗，你有再好的战术指挥技能也不行。
上甘岭战斗，以营连级同美军打山地战，TG以60个连的代价赢得战斗。
越南战争，越共始终以轻武器进行排连营级战斗，牛皮糖零敲碎打战术，打得有声有色。而1968年武元甲脑袋发热，开始打师级“新春攻势”，结果在美军密集火力下大败而归。
家园 把一个师级单位的侧翼暴露 把一个师级单位的侧翼暴露给具有快速机动攻击能力的对手，不应该追究指挥能力？把60军的三个师配属给不同的部队，再加上该师左右翼友军动作协同问题，造成180师其实是一个突出部。最起码兵团对60军的使用以及指挥撤退值得存疑。在这里不禁想到哈尔科夫的曼施坦因。
家园 180师突出不是前进太快问题吧？ 把60军的三个师配属给不同的部队，再加上该师左右翼友军动作协同问题这个问题由来已久，不是5次战役才有。
第四次战役的砥平里战斗，5个攻击团来自3个师，指挥不畅是可以想象的。
180师其实是一个突出部。是被美军分割穿插造成的问题。友邻部队发现美军的穿插后快速后退，而180师收容了一批伤员后行动缓慢造成拖后，被美军抓住机会合围（比如180师政委本来可以不做俘虏，但决定留下同伤病员一起突围就走不了）。
在战场瞬息万变的情况下，通讯保障是关键。180师砸了电台烧了密码，怎么才能同友邻实施协同？
家园 你懂个毛 别说打仗了，也别说指挥上万人的行动了，你指挥过上千人行动吗？
嗯，就是指挥过上百人打架，你都不会这么认为，别站着说话不腰疼
家园 TG，PLA，是敢面对错误的强者 难道走过麦城就自杀？
红军又不是从来战无不胜。遵义会议后第一场土城战斗还不是吃了亏？
认为输了就是丢面子，就要掩饰，就要掩藏，而不是总结经验教训，不是哪跌倒哪爬起来，那是国军和ｐｌａ的分别。