五千年(敝帚自珍)

主题:堕落与辉煌齐飞——秦汉时代的一个诡异现象(1) -- 江南水

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    • 家园 好文章,对制度的作用分析的很合理,期待后文。
    • 家园 有点问题。商鞅没来秦国之前,秦国可是有一家子不管男女老少

      都睡一个炕上的传统。太史公这里用了曲笔,既然一家老小都睡一个炕上,那意思就是秦国和那些戎狄蛮夷一样,家庭中男女关系十分宽松。家庭倒是“和睦”了,邻里之间、宗族之间倒经常因为小事打群架。拦路抢劫的、殴伤人命的更是屡见不鲜。连这些最基本的华夏伦理道德不讲,“富子壮则出分...抱哺其子,与公并倨;妇姑不相说,则反唇而相稽”这些简直是毛毛雨。至少商鞅强行规定秦国家庭必须分房睡,胆敢打群架的也是从重从严处理。

      此外,乡村精细化的管理和动员力没有必然联系。至少从商朝开始,中国的土地所有制是井田制,而乡村的“邑”承担着远比汉代“里”更精细的任务。白天下田有人登记,田间劳作有人监视,晚上回家有人检查劳动成果。妇女聚集在一起纺织、工匠聚集在一起劳作。可是商、周、春秋的动员力远比上相对自由化的战国。战国的高动员力源自于管仲的“作内政而寄军令”,晋国的“做爰田、做州兵”,李悝的“联保连坐”。战国时代的高动员能力本质上是因为农奴被解放成了农民,当兵再也不是贵族和国人的权力了。比如晋国在晋惠公被秦国俘虏之后,“做爰田、做州兵”,开始承认地权私有、招纳农民从军。这样一来赋税大大增加,兵员大大增长。晋献公时穷兵黩武才有两个军兵力的晋国,到晋文公时轻易就能动员三个军,此后不过区区十几年又扩充为六个军。

      • 家园 商鞅没来秦国之前,秦国可是有一家子不管男女老少都睡一个炕

        兄台误解了,睡在一个炕上是因为秦是奴隶社会,或者说是奴隶残余的国家,怎么能解释呢?讲来话长,不过现在人是误解秦人了。

      • 家园 中原地区似乎很赞成血亲复仇啊

        据《礼记·曲礼上》:父之仇弗与共戴天,兄弟之仇不反兵,交游之仇不同国。

        我的理解是:与父亲有仇的,不管用啥手段复仇都是合适的;与兄弟有仇的,甭管身上有没有带兵器,看见了就得上去揍;与朋友有仇的,如果自我感觉不能为朋友复仇,可以选择出国。

        但是,中原地区是很看重家族的,父子、兄弟之间闹矛盾,是很丢人的,如著名的“郑伯克段于鄢”

        • 家园 为父、兄、朋友报仇一直是儒家所提倡的,孔子对这种事情持

          肯定态度。但明文立法后,中国对此类事件的处理一直颇为矛盾。武后时,下邽人徐元庆的父亲被县吏赵师韫所杀,徐元庆手刃仇人后,投案自首。谏官陈子昂建议处以死罪,同时在他家乡表彰他的行为。其后的柳宗元却有不同意见。柳援引《春秋公羊传》认为:“父不受诛,子复仇可也。父受诛,子复仇,此推刃之道,复仇不除害。”父亲无辜被杀,儿子报仇是可以的。父亲犯法被杀,儿子报仇,这就是互相仇杀的做法,这样的报复行为是不能根除彼此仇杀不止的祸害的。

          至于家族,其实中国人都注重。谁也不能说广东、福建的宗族不强大不是?宗族观念不太强的恐怕只有个别大城市外加东三省了。

    • 家园 冷兵器时代,穷兵黩武是管用的,狼文化的作战效率更高。
    • 家园 观点有误,不敢苟同

      如果给中国历代排一个道德败坏指数榜,我认为,战国时代怎么着也能进前三名,

      这不是最好的时代,但也绝不是最坏的时代。

      商鞅变法,将秦人活生生的变成了勇于公战,怯于私斗,唯知种地和打仗的战争机器。但却和道德败坏无关。

      且不说百家争鸣开创了思想史的一个时代,且不论铁器普及对中华民族的历史意义,且不说从春秋时期“南夷与北狄交,中原不绝于缕”的困境,变为连弱燕都能开辽东千里的巨大变化。且不说政治体制从封建向集权,由世官制向职官职的根本转变,且不说郑国渠、都江堰对生产发展的千秋功利......

      至少,比起白骨露於野,千里无鸡鸣的汉末,北方五胡乱华的十不存一,谈玄佞佛的东晋,唐末食两脚羊的黄巢、秦宗权,甚至让中国经济倒退一百年的堂堂大元,战国时代恐怕要好上太多太多了.....

      至于秦朝灭亡的教训,相关论述已经汗牛充栋,不可计数。但绝非就是采取法家治政那么简单。

      汉初崇黄老,但还是以吏为师,武帝独尊儒术,但还是外儒内法。

      江南老兄,此文大失兄台水准,几点陋见,不吐不快。

      另,战国时期基层精细化管理的例子,似乎睡虎地的秦简更要说服力,望老兄参详之

      通宝推:一鸿,故乡明月,京华烟云AMIP,二至,浣花岛主,铁手,
      • 家园 这话对头

        汉是儒法杂用,其实一直到唐朝,刀笔吏都占据着相当重要的地位。只是宋朝以后,学究型官僚才一统天下。

        • 家园 其实,仔细琢磨一下,历代运行潜规则挺有意思的。

          其实历代都是外儒内法,不过外面加个包装而已

          其实历代都是豪门政治,不过台上主角不同而已。

          其实历朝历代,刀笔吏都占据着相当重要的地位,甚至是政务运行的基石和中坚。

          唐律特别是是永徽律,可以说是古典法的一个顶峰。另外,唐代做官讲究身言书判,许多判词也挺好玩的。

      • 家园 一般认为武帝独尊儒术,这应该是绝对的误解,终汉一世,儒家

        并没有取得独尊的、支配性的地位。这一点,看点历史书就知道了。一般人说武帝独尊儒术,应该是从江都相董仲舒的上书得出来的。其实,汉武帝根本没有采纳,他重用的那些人也不是什么儒生。如果非要给那些人归类,我看应该是法家居多一些。

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