五千年(敝帚自珍)

主题:读读郎教授 -- 跳楼跳三年

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                                  • 家园 几十年后的事赖在变法者头上不合适

                                    几十年后的事赖在变法者头上不合适

                                    无论是王安石还是张居正

                                    执政期间国力都是增强的

                                    宋、明灭亡怨他们变法?

                                    还有秦隋,灭亡是始皇帝和杨坚无能?

                                    北宋末为什么又要搞新法?

                                    明末为什么为张居正平反?

                                    因为变法祸国殃民吗?

                                    宋代典籍,关于秦是怎么描绘的,还有汉武帝?

                                    是不是“暴秦”?穷兵黩武之类

                                    这样的理念,不抹黑变法才怪

                          • 家园 这或许是因为王安石是文科生吧,哈哈
                        • 家园 要不加上这老帖 --为儒家一争。做个补充?

                          为儒家一争

                          链接出处

                          为儒家一争(二)

                          链接出处

                          • 家园 儒家在闭合系统内的自循环能实现最佳价值

                            del

                            • 家园 这个思路很新颖。根上被掀翻了,来不及修补。

                              受益匪浅,多谢。

                              同时,在闭合系统中,没有比这个更好的了,这也是为什么孔子之道在大一统之后才被尊为帝王术。

                              那么现在请回墨家有可能吗?

                            • 家园 不该如此混淆吧?

                              西方科学是“术”,

                              儒家学说是“道”;

                              这对比不合理。

                              儒家学说是文化价值,思想信条,形而上的东西。

                              要比,也得和西方哲学思想比。

                              西方哲学高明吗?

                              高明也不会有中世纪的黑暗了。

                              那么近两个世界他们领先于我们,是靠他们的科技吗?是靠他们的文化思想吗?

                              我看更主要的,是靠他们的强盗掠夺,获得了美洲的黄金,中国的白银,非洲的免费奴隶。和靠1,2次世界大战获得的近乎免费的资源,能源。这才是他们的发展基础。

                              很多时候,很多人书读多了,反而陷进去了;连最简单的都看不懂了。

                              毛泽东的一个伟大之处就在于,和他同时代的饱学宿儒相比,虽然他可能比不上那些所谓的世家,名家,看过独家秘传的典籍;或有高官显贵书香门第的家学家传;

                              但他能把复杂的问题简单化,透过现象看本质;化古人的思想为自己的理解,并付诸实践。

                              简单比喻,那些所谓名家宿儒的学识如果以100分计算,他们对社会的理解和应用,也就是20--30%;最多得30分。

                              毛的学识也许只有70分;但他理解应用了90%;所以他的得分是65分。

                              从20世纪初中国有共产主义开始,到今天这一个世纪里;无论国共两党,还是民间学者;无人得分有过之者。

                              更重要的是,他让文化,学问走出了象牙塔;不再被包括楼主这样的世家所垄断!

                              虔诚顶礼;功德无量 ! ! !

                              • 家园 送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

                                谢谢。

                              • 家园 西方文明确实是现在最发达的文明

                                西方文明确实是现在最发达的文明,但事实上还有一个文明比他更先进,我说的不是华夏文明,但然更不是中东文明。可惜的是谁都不知道那个文明讲的是啥,连他们自己都不知道。可笑吧!我说的是印度文明,事实上当今最先进的文明是印度文明。

                                • 家园 你爹印度人?拿点论据出来。

                                  印度文明,事实上当今最先进的文明是印度文明。

                                  连他自己的历史还是大阴蒂国帮他制造的。

                                  再看看历史,历史上有哪个国家是尊奉印度文明而繁荣富强的?

                                  静候举例。。。。。。

                                  先抛玉引砖;举一反例;世界军事论坛转的

                                  为叙事方便以下用第一人称。

                                  我在某大公司任职软件开发某部门经理,此公司为高科技咨询公司,任职期间一直得到

                                  上司赏识,为本部门做出突出贡献。在四个月前得到公司最佳员工奖。

                                  但是,两年前刚刚被promote的时候,组里有四五个一小撮印度人,他们都是同乡,搞

                                  裙带关系,把所有的有关知识都据为己有,经常把项目时间拖得很长,基本上是讹诈

                                  公司,两个小时能干完的,报预算的时候说成一个星期,把系统经常故意搞乱,起码

                                  一个月来那么一次人围事故,然后再跳出来当英雄。

                                  我看在眼里,心里很清楚,但是不能立刻动手做些什么。先是最恶劣的那个跳出来捣乱,

                                  我的老板给了他一个处分,然后他就得到了后来整我那位老板的保护伞,我再招新人,

                                  很小心。因为新人是我亲自挑选的,我很信任,把剩下的几个不合作的一小撮印度人晾

                                  着,让他们尽情享受偷懒,我不再追着屁股后面问这问那了,我把重要项目,工作量大

                                  的项目交给我信任的几个新员工,新员工有越南裔的,有非裔的,有白人都很尽心尽责,

                                  经过几个月的加班加点的努力,我们把那些原来被那几个一小撮人据为己有的知识全部

                                  搞清楚了,并且都做了文档,还做了给未来新人的培训资料。

                                  我在组里提倡不搞微观管理前提下的高度透明化,我们的项目有很好的日记,我建立的

                                  一个项目数据库,追踪各种问题,同时没有人再能滥竽充数了,因为数据库长期追踪,

                                  把每个人的业绩都会搞得一清二楚。

                                  原来那几个一小撮人当然不高兴,因为没办法再滥竽充数下去,尽管还是江山易改

                                  ,本性难移,但是他们硬着头皮起码要做些改观,否则他们没办法继续混下去了。

                                  我手下的这几个老印其中的一个,非常狡猾难缠,他上班是来挣外块的,他自己有个食

                                  品分销的生意,每天用大量公司上班时间在那里打电话,处理他自己个人生意,我开始

                                  给他留面子,很委婉客气地告诉他,他需要妥当处理他个人生意,因为他在组里工资最

                                  高,按小时每小时差不多80多美金,可他的工作量和效率是组里倒数第二,我经过长达

                                  一年的再三劝说,无效,结果于今年二月底在征得我老板,和人力资源的同意后我把他

                                  开除了。他是个合同工,不是正式雇员,按说很简单的一件事。但是这件事成为了导火

                                  索惹得我一身祸。

                                  三月初,我获得公司最佳员工奖,还有些奖金虽然不是很多。但是随后我老板换组,不

                                  再是我的老板,换上来的新老板还是个白人,但是他和这一小撮人关系非常密切,

                                  这个一小撮人的头目是个女的,没什么正经事干,但是她是一小撮人的总头目,每

                                  天她找所有的她帮内的人叽叽咕咕廖一凡,而且是一对一用一小撮印度语交谈。我后来

                                  发现这帮人,在一小全是在印度的同乡,来自海德拉巴

                                  这个新的老板上台第一天,就责问我为什么把那个印度人开掉,并要求我把他请

                                  回来,说我得罪了印度社团,说谣言满天飞。。。等等。。我把这个印度员工20月

                                  的工作记录拿出来,再把他的工资单拿出来,我说大家都是吃的是草,挤的是奶,

                                  唯独他吃的是奶,挤出来的是草。我说咱这里也有白人被开掉啊,我怎么从来没听

                                  说过所有的白人都愤愤不平,谣言满天飞啊?谁是造谣的?谁是谣言的受益者?

                                  动机何在?他不说话了,过了两天换了副嘴脸,说:你看,他也得到教训了,他知道

                                  把他开掉是多么容易的一件事了,所以你看我们把他找回来,他再也不敢偷奸耍滑了。

                                  我很委婉地和这位老板说,我花了20个月得到个教训,您愿意再花 20个月得到我得到

                                  的教训吗?更何况如果每个被开除的人都这么搞,我们有什么必要开除人啊?就是因为

                                  我组里工作量这么大,我继续留用这样的不干活光拿钱的员工,对其他组员是一件非常

                                  不公平的事情,对我组里的士气是个打击,我是被迫在多次警告无效的情况下才做出很

                                  艰难的选择。这位老板无话了

                                  随后他放假将近三个星期,期间那个团伙头领时不时地开始给我穿小鞋,第三世

                                  界的嘴脸暴露无遗。这位老板放假回来以后,开始跟我们大部门所有员工说要搞从组,

                                  对不称职的老板要换下来,还鼓励员工越级报告等等。。都是文化大革命一套。

                                  四月九号,他突然叫我到他办公室,说他听说我让组员干得很辛苦,而我却在上网,我

                                  说言过其实,上网谁累了都可以,我提倡的是一个诚实自觉的系统,只要不去黄色网站

                                  ,累了干什么我都不管,我给组员自由,他们自己决定如何合理支配时间,我只要高质

                                  量的结果。这位老板很严厉带着脏字地说:要是我发现你用公司资源上网,你会有麻烦

                                  的。我知道这是他来找茬了,我站起身来说:抱歉,今天谈话到此结束,没有人力资源

                                  在场,我不和你谈。

                                  随后,我写了一封很长的email给人力资源,和技术总监还有我们分公司的总裁,基本

                                  上把两年来这个一小撮来自同一地区的员工如何敲诈公司,这些人如何得到这位新老板

                                  的庇护。还有一些很好的员工,比如另一位越南裔员工,韩裔员工是如何如何受到不平

                                  等的待遇,很出色的白人在面试过程中如何受到几位印度评委的百般刁难,以及没有任

                                  何经验的印度候选人是如何轻易过关。我说我们公司里在这位老板的胡作非为下出现了

                                  严重的歧视问题。

                                  人力资源第二天找我谈话,说感谢我把这些问题浮上桌面,问我有什么解决方案没有。

                                  我说,如果不把这位老板开掉至少他不称职,应该让他做底层工作。如果不换他的话,

                                  我要求从他手下调离。人力资源没有说什么,只是说需要些时间来调查。

                                  结果这位白人老板知道了我告了他,肆无忌惮开始对我进行报复,手段吗都是文化大革

                                  命整人的一套,口头上让你往东,笔头上让你往西,然后指责我听不明白他。不会和他

                                  沟通。严格要求我的上班时间,严格要求禁止使用个人电脑,但是智能电话和Tablet都

                                  可以。完全针对我。还要求我必须知道每时每刻我的组员在干什么。就是要整我,后来

                                  我跟人力资源说:如果他不停止任何方式对我的个人攻击,我将被迫利用法律保护自己

                                  。人力资源听了以后,说为了避免事态进一步升级,要求我先带薪回家,等待他们调查

                                  有结果。但是这位老板还有那个一小撮印度黑帮首领都没让带薪回家。

                                  我在家两个星期期间,人力资源不时打打电话,车轱辘问题来回问,问我对印度

                                  人的态度,看法,我说我组里没有种族,文化的区别,唯一的区别就是个人业绩。我的

                                  组员来自各种民族和文化背景。这两个星期期间,莫名其妙地收到猎头来的电话给我找

                                  新工作 ,我都不知道猎头哪里得到我的简历,而且猎头似乎对我的工作了如指掌。我

                                  婉言谢绝了,两个星期后回到公司,因为他们调查不能无限期的继续,人力资源还弄出

                                  一份调查报告,说这位老板在管理方式上有问题,但这是个非常孤立的事件,不是歧视,

                                  比如在面试时对很好的白人候选人抬高标准,人力资源一定要我把他们问了什么问题说

                                  清楚,我说那是半年前的事了,具体技术问题我记不很清了,我只记得候选人非常棒,

                                  但是只得到我一个赞成票,其他几位评委大部分是来自那一小撮人评委全投反对票,说

                                  候选人话太多,交流有障碍,我说是这些一小撮印度人问了些很刁钻的问题,

                                  怎么可能他话不多,是问题太多了,再说我们用的是英语,哪里来的交流障碍?分明是

                                  这一小撮人在拉帮结伙搞裙带关系吗。

                                  人力资源说:我们感谢你的勇气和正直诚实,为了解决你和你老板之间的问题,我们把

                                  你和他之间加一位和你俩都不相干的人,你report给他,后来我发现这位所谓不相干的

                                  人,手一点也不干净,是那个头目的老公在另外一公司的前老板,他连正式的面试都没

                                  有,直接一个电话面试就从夏威夷千里迢迢的被找来了。我和他第一天认识,坐下来开

                                  会,他上来就说:我们也许会有不同意见,当有不同意见时,你需要听从我的。我反问

                                  到:您和我素昧平生,刚刚认识两分钟,有什么原因强烈到让您在认识我的短短几分钟

                                  内相信我们会有不同的意见呢?他啥话也没有。目的很清楚,让他做软刀子来杀我。

                                  我立刻物色了一位不错的律师,律师写信要求在律师不介入的情况下私聊,让我换组。

                                  同时我发现了我告的这位老板上班时间经常在他公开的脸书上发黄色笑话,我把这些证

                                  据做了截图,因为最开始他指责我的理由是我上网了,而且他发email明确要求上班时

                                  间不许上网,这个说一套做一套,只许州官放火,不许百姓点灯的虚伪的家伙,律师的

                                  信明确指出这个老板在报复我,我必须换组。

                                  结果两个星期过去了,我度日如年,因为他给了我很多mission impossible,过去若干

                                  年没有解决的问题,他要求我一个月解决,他找我组员单独要我组里做过项目的教训,

                                  给我组员出难题,还建网站要求大家匿名投诉,他在IT support组里的朋友帮助他,捆

                                  绑我的手脚,我的email信箱经常出问题,工作量突然加大,而且我们被要求不许加班

                                  ,系统不时出各种各样的问题, downtime加长,非常频繁等等,大家都知道他在报复

                                  我,后来连续两三个星期我有两位很得力的组员相继离开公司,另谋高就了。因为我组

                                  里的气氛被这个老板搞得太差了,第二位得力的组员是我招来不久的一位印

                                  度裔组员,他在辞职信里面非常明确清楚地说他之所以离职是因为这位老板搞打击报复,

                                  把工作环境弄得乌烟瘴气,所以他离职。正好作为我的证据。

                                  我立刻把这封离职信作为证据交给人力资源,因为打击报复是违反公司章程,违法法律

                                  的行为,但是人力资源置若罔闻。

                                  在忍无可忍的情况下,我把所有这些告发到总部的总裁,主席,还有人力资源。总部显

                                  得很重视,第二天总部的人力资源senior director给我打电话,说这老板有管理问题

                                  ,但这是个孤立事件,不是歧视,而且我们应该谈谈我的未来。我说:谢谢,我应该换

                                  组,是不是歧视您自有公断,但是您如何解释他说我开除一个滥竽充数的印度合同工

                                  ,会招致整个一小撮印度社区员工的愤慨,会谣言满天飞啊?这位人力资源总监说,

                                  这个话非常地刺耳,非常troubling。我说为什么刺耳啊?是因为这话背后反映着一个

                                  我们大家都不愿意接受的事实,那就是这伙一小撮印度人搞出来的帮派,的确是在歧视

                                  非印度裔员工。总监无言以对,说你要是还有更多证据,拿给我看,我说:好!但是这

                                  位人力资源总监从此再也没有接电话,回email,人间蒸发了。

                                  分公司内对我进行的各种方式的报复变本加厉,无端指责从各个方向打过来,每天上班

                                  我都不知道他们会出什么新花招。但是兵来将挡,水来土屯吗。

                                  10天过去了,我意外地发现了一个大问题,这个一小撮人的头目,她和她老公五年前就

                                  开了一个IT猎头公司,其网站上明确地说,他们的强项在于此公司和印度大公司的纽带

                                  和关系,他们擅长输送印度IT劳动力,而且在其网站上明确地说我们公司是她这个猎头

                                  公司的客户。

                                  什么?听明白了吗?她效力的公司是她私人公司的客户,而且拳头产品,最拿手的就是

                                  输送印度劳力,什么?真的吗?我简直不敢相信,这不是所有公司都在刻意避免发生的

                                  利益冲突吗?难怪为什么他们把别人的标准抬得那么高,把他们自己的候选人标准降得

                                  很低,难怪为什么总跟其他亚裔员工过不去,找麻烦。因为符合他们的经济利益。而且

                                  我在network solution上面一查,就发现注册此公司的人,就是每天和这个头目来往密

                                  切的她的另外一位同乡,在我公司里是个程序员。

                                  我把这事一股脑端给了那位总部的人力资源总监,证明了他们搞歧视的动机,歧视本身

                                  只不过是他们搞欺诈行为的一个不可避免的结果而已。

                                  总部一下子炸开了锅,这事情显得很严重,因为一下子从利益冲突,到歧视,再到打击

                                  报复一下子都有了很合理的动机和解释。总部立刻给我打电话,有个内部审计员和我打

                                  了四十分钟的电话,说要飞过来和我面谈。

                                  我把我的调查结果也给分公司的人力资源发了一份,结果分公司的人力资源指责我不服

                                  管理,我把这位老板前后自相矛盾的email拿出来,把他要求大家不能上网的email拿出

                                  来,把他自己利用上班时间在脸书上发黄色笑话的记录拿出来,我问HR这样的老板如何

                                  服从他啊?我说我提出了一个非常严重的问题,你们面对如山的铁证,为什么不去按照

                                  公司的章程去处理这件事情,相反继续对我一个吹哨子的报警者无端地打击报复?

                                  分公司人力资源有些丧心病狂,问我:你到底想要什么,难道要我把这个老板,还有那

                                  几位涉嫌的统统都开除掉吗?你知道总部有多少人为你提出的这些事在马不停蹄地工作

                                  吗?

                                  我说那不是我的目的,我的目的是还大家一个正常健康的工作环境。置于开不开,该咋

                                  办咋办。

                                  6月8号,人力资源把我叫到办公室给了我一个书面警告,说我不服管,对这几个印度员

                                  工敌意,不professional. 说介于我目前的状态,先回家带薪休假,等待他们给我打电

                                  话。

                                  还问我要不要主动辞职,我直截了当地对HR说:你在帮助一个诈骗团伙,用纳税人的钱,

                                  偷走美国人的工作机会!你们要动手就动手好了,这个职,我是不会辞的!

                                  我经过了三个月的折腾,超负荷运转,真的要崩溃了

                                  6月12号,他们打电话说他们经过考虑把警告改为除名。我说,咱们法庭上见!

                                  但是铁证如山不能更改的事实是:3月 15号,我拿到最佳员工奖及其奖金,4月9号我把

                                  这两年来一小撮印度人搞歧视和这个老板不断地庇护,这些事实报告给人力资源,他们

                                  把我放回家两个星期,我回来后真的是谣言满天,6月5号,我找到了他们搞歧视的经济

                                  动因,报告了总部,不等有任何调查结果,他们随便把一些莫须有的罪名安到我头上,

                                  把我开除。目的是为了掩盖,杀人灭口。这是一个很典型的”killing the messenger

                                  ” case.因为我提出了一个他们很不愿意接受的事实

                                  我洛里啰嗦说了事情的来龙去脉,请高手指点。我考虑过几步,但是没有下决心也不知

                                  道每一步的风险和可能的结果,我在5月18日已经投诉给了劳动局。

                                  【1】 等劳动局仲裁以后,再决定是不是把这个公司诉诸法律

                                  【2】 诉诸法律后,大公司有无限的人力物力和有形的无形的资源来和我斗

                                  【3】 是否该把此事曝光媒体?最近媒体有很多曝光一小撮印度公司作假偷美国人的工作

                                  机会,我们这里的故事只是冰山一角

                                  【4】 该不该给两位打印度公司假的参议院写信,要他们来帮忙,因为,这里涉及

                                  的问题不再是这伙一小撮印度人为家人和朋友找份工作,是他们在拿纳税人的钱(我们

                                  公司的

                                  资源)利用不公平手段,以非法手段偷走纳税人的工作机会

                                  【5】 美国媒体一天到晚报道中国公司的黑暗,是否也应该向中国媒体报道一下这

                                  里的腐败有多严重

                                  【6】 今年是大选年,九月份马上进入大选辩论,任何一方的话题都将集中在如何

                                  创造新的就业机会,是否应该告诉美国人民,不是因为经济太差,不是因为你的条件不

                                  够,是某大公司这样的在包庇一小撮人偷走了你们的就业机会

                                  【7】 是否可以利用change.org http://www.indiegogo.com/loveforkarenhklein?c=activity 这样的媒体来得到公众舆论的支持http://articles.latimes.com/2012/jun/22/business/la-fi- tn-bullied-bus-monitor-fundraiser-20120622

                                  下面是网友根贴:

                                  没戏,只有换工作。他根本不懂美国公司的文化

                                    mitbbs 上转来的吧?

                                    又一个聪明的废物,这么有能力的人心智却太低

                                      被洗脑了,真以为美国公司都是对事不对人。这种矛盾出现后任何高

                                    从公司内部来说,这位先生已经彻底失败

                                      他以为公司都是大家的家,每个人都把公司当成自己的,天真的后果

                                        老老实实也当不了技术员,除非你是印度那个村的。

                                          老实说印度很不是难打交道的,关键看你自己的态度

                                  他们很敏感的,也喜欢被吹捧两句。估计该同胞受网络对于印度人评论影响,潜意识鄙视印度人甚至有点自视一切。那些人当然能够

                                  感受到。。。。。。

                                  印度人干事情都那样,我遇到过印度人还直接和我说过为什么要把

                                  事情做好,那样明天干什么?

                                  人家在公司里的生存文化,何必当真的。因为那个公司又不是你自己

                                  的。

                                  但是千万不要留于表面,至少尊重人家还是应该的。都是打工谋生而已

                                      上法庭更没戏了,看不出他能告什么,什么不让他上网而自己开黄色

                                        同意。没什么理由可以告。

                                        公司就是专制权术,你去跟你的ceo民主去?

                                    我的判断是他的公司的主要业务来源于印度或印度人的

                                    不公平的现象有些可以打官司,有些不可以,看不出这位仁兄

                                    赢不了,涉及种族,没人敢碰

                                      这个伙计的作法让管理层觉得瘮得慌,于是一致想把他打发走

                                    理工男,即然那老印是合同工到期不续聘不就得了,也不会落下口实

                                    中国人不要把老板的事业当作自己的事业,不要跟印度人争宠-

                                    不能用几句话概况情况,只能说明他头脑纠缠于细节。

                                      你要去学学速读,一眼扫描一大片,我就是这么看的

                                  不值得另外开贴回复的某ID:

                                  我敢说印度文明的伟大,自然有我的理由 [ tianshan2012 ] 于:2012-07-25 07:13:13 复:3760071

                                  我是不会和一个带脏字的人进行讨论的。我敢说印度文明的伟大,自然有我的理由。我已经说过,很多人,包括印度人自己都不知到他们伟大在啥地方

                                  没想到,居然在这个“精英”论坛还遇到了哈印的。

                                  可你要别人认同你的说法;甚至就算只要几下掌声,几朵花;

                                  总得有个理由吧?

                                  算了,和你这样的较真,我先得把人格堕落到和你一个水平才行。

                                  我会很努力的尝试的。

                                  在做到这点之前,我就先屏蔽你了。不然,我担心我的智商会在人格堕落之前先下降的。

                                  顺便说一声:问你爹是不是印度人这几个字里那个脏?

                                  是印度人脏,是你脏,还是你爹脏?

                                  不厚道吗?

                                  也许是受不了哈印的条件反射吧。

                              • 家园 还是需要更深入去了解下

                                那么近两个世界他们领先于我们,是靠他们的科技吗?是靠他们的文化思想吗?

                                我看更主要的,是靠他们的强盗掠夺,获得了美洲的黄金,中国的白银,非洲的免费奴隶。和靠1,2次世界大战获得的近乎免费的资源,能源。这才是他们的发展基础。

                                那么,他们是靠什么才能进行强盗掠夺呢?又靠什么在1,2次大战中占了大便宜呢?难道不是科技?对比下同时期的社会、经济及科学技术、特别是用于“掠夺”的技术的差距,更有助于认识。

                                近代那些伟大科学家,大多本身就是哲学家及思想家。当然,其实大家谈的不是哪一种哲学更“高明”,而是更实用。就是梦到一亿只蝴蝶也抵不过一枚铅丸,这就是现实。

                                • 家园 开玩笑吧?

                                  近代那些伟大科学家,大多本身就是哲学家及思想家
                                  -----吗?

                                  • 家园 那就列一些人名

                                    都只列了哲学成就。一般来说,大大哲学家才称得上思想家,但以下列的人对自然科学而言,配得上这个称谓了 (文字都是拷贝wiki)

                                    伽利略:   他一生坚持与唯心论和教会的经院哲学作斗争,主张用具体的实验来认识自然规律,认为实验是理论知识的源泉。他不承认世界上有绝对真理和掌握真理的绝对权威,反对盲目迷信。他承认物质的客观性、多样性和宇宙的无限性,这些观点对发展唯物主义的哲学具有重要的意义。

                                    他创立了对物理理象进行实验研究并把实验的方法与数学方法、逻辑论证相结合的科学研究方法。

                                    史蒂芬霍金说,“自然科学的诞生要归功于伽利略,他这方面的功劳大概无人能及。”

                                    牛顿:《自然哲学的数学原理》这个不用多说了吧

                                    莱布尼兹: 《单子论》《人类理智新论》

                                    笛卡尔:笛卡尔被广泛认为是西方现代哲学的奠基人,他第一个创立了一套完整的哲学体系。哲学上,笛卡尔是一个二元论者以及理性主义者。笛卡尔认为,人类应该可以使用数学的方法――也就是理性――来进行哲学思考。

                                    还有之能算半个科学家的培根,这个是正牌的哲学家及思想家

                                    • 家园 就这么几个?嘿嘿。。。。。。

                                      整个西方文明,就靠他们几个撑起来的?

                                      就靠这几个压倒了中华文明?

                                      你的中华文明和我的;看来不是一回事。

                                      不值得开新帖回,就回在这:

                                      兄台不要老羞成怒嘛。

                                      中国能够再次以复兴的姿态雄起,靠的就是学习、吸收与自力更生,而不是埋在故纸堆里翻旧书YY。

                                      现实而言,传统那一套对于一个绝对的封闭系统是好东西。如果谁能够纵横捭阖,说服所有民族与国家故守疆界,(对了,还得包括外星人),老死不相往来,俺一万个赞成。但能成吗,把苏秦从坟墓里挖出来?

                                      首先,请您先把自己的文明学好了再夸别人;不然连夸的资格,我看你现在还差很多。

                                      连成语都不会用-----那叫恼羞成怒

                                      羞成怒的,只有阁下。

                                      你能翻好故纸堆就很有文化了。

                                      二战倭寇的军刀之所以那么锋利,就是用了宋朝《天工开物》里的方法制造的。

                                      还有胆子看不起故纸堆?你知道故纸堆里有什么吗?

                                      无知不可怕,

                                      可怕的是,

                                      有些人连自己在什么方面无知,

                                      都一无所知。

                                      • 家园 我倒,别,别乱扣帽子阿

                                        俺啥时候站在中华文明的对立面了?兄台不要老羞成怒嘛。

                                        整个西方文明,就靠他们几个撑起来的?

                                        就靠这几个压倒了中华文明?

                                        只针对科技文明而言,还真能这么说,而且不只是西方,而是整个地球的现代科技的基础。当然,他们也是站在其他巨人的肩膀上的,追根朔源要到柏拉图与亚里士多德,近代了,哥白尼阿开普勒阿。。。又是一长串人名,对了,莱布尼兹不也写了二进制与八卦之间的故事嘛。

                                        还有,请注意,

                                        俺的回帖只是针对为什么在近现代会在“科技及国力”方面暂时落后,予中华文明的大义无丝毫贬损。中华文明持续发展至今,不是靠敝帚自珍,而是兼收并蓄。至今天,中国能够再次以复兴的姿态雄起,靠的就是学习、吸收与自力更生,而不是埋在故纸堆里翻旧书YY。

                                        现实而言,传统那一套对于一个绝对的封闭系统是好东西。如果谁能够纵横捭阖,说服所有民族与国家故守疆界,(对了,还得包括外星人),老死不相往来,俺一万个赞成。但能成吗,把苏秦从坟墓里挖出来?

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