五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(79):危大于机 -- 本嘉明

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    • 家园 套筒,扳手,螺丝刀

      我们用德国鬼子的,国产不给力啊,要静心做事不能浮躁。

    • 家园 现代官员真实情况?

      现在对官员的判断很概念化,谈到官员就必定是贪腐,这个判断是事实吗?

      • 家园 有实权的官员,过个节要收多少礼?

        这是全国性的,整体性的,没有死角。

        如果只收这些人情,不沾其他钱色,已经是最最廉洁的干部了,思想上天人大战,已经很不容易了。

        你不能拿清水衙门没有实权的官来说事。

        • 家园 关键是制度的确定

          1、市场竞争已经非常稳定的国家,各个商业领域已经结束了混乱无序的局面,由几家完成了垄断或者制衡,那么这个国家的官员必然清廉无比,因为一切都已经制度化,包括贿赂都可以用合法的方式进行,自然也就不存在所谓的舆论监督,对于底层民众而言,这些东西和他们无关甚至即使最好奇的人也连影子都看不到。

          2、市场竞争尚处于不稳定阶段的国家,各个商业领域的竞争此起彼伏一塌糊涂,制度和规矩尚未建立,自然这个国家的官员清廉程度完全见鬼,利益输送的渠道千奇百怪,舆论监督的屁股到处乱坐,自然对于底层民众而言就是乱像从生,贪腐横行。

          所以在早年的韩国,那个骂贪腐绝对是比我国如今还要厉害,但是等着企业整合和利益分配完毕,一夜之间就清廉了,其实事情还是那个事情,但是有了规矩,有了规矩,就都整了容,美丽了起来,不像以前那么难看。

        • 家园 引用一段文字

          引用宋鲁郑先生的一段话:

          而错误的国家是指,中国五千年来,追求道德治国,最后形成泛道德化,发展到假话、空话、套话盛行,所谓的清流----只 知圣贤书而不知世界的群体,更是垄断了中国社会的话语权。而中国也为此付出巨大代价。当西方打进亚洲时,日本的结论是:“此乃虎狼之现实也”,于是把自己 也从儒家的羊变成西方式的狼,才避免了被西方殖民。而中国却依然大讲“以德对怨”,只要我们行的直,就能立的住脚(这还是出自洋务派的代表人物李鸿章之 口)。结果不仅西方打不过,连西方的学生日本也骑到中国的头上。

          当 然这种泛道德化,影响最大的还是政府体系。除宋朝外,历代官员都是收入微薄,举国上下都认为身为官员就应该无私奉献。这种反人性的道德化,其产生的后果则 是一方面假仁假义,另一方面贪污盛行。直到今天,对公务员体系的认知,也并没有超越历朝历代。谁敢提高薪养廉,提高公务员工资,都会成为众矢之的。试想, 一个个通过苦读和天赋而进入官场中人,却要接受清贫的现实,这是多么的违反人性。在法国的留学生回国很少有人想进机关,除了难度极大----也 就是代价极大,收入过低是主因。西方在经济发达之后,对人性一是满足,一是防范。所谓满足,就是提供较高的待遇,防范,就是一旦违反,就将失去这种待遇。 当然任何方法都会有漏洞。以法国的律师行业为例,当事人很难行贿律师,因为一旦发现,即失去律师资格,再也无法谋生。但当有的律师快到退休之际,则往往会 铤而走险。这就是防范成本下降的后果。今天的中国,不仅是防范不足,同样也是满足不足。

          • 家园 多少年前的老黄历了,公务员还清贫

            前几天跟税局专管员让我们送礼吃饭,席上自己说的一年10多万,怎么过哦!

            另外一个朋友的老公是公务员,最多科级,年入不低于20万。

            我在广东一三线城市

            • 家园 道听途说

              1.公务员基础工资全国统一,差别在地区津贴,富裕地区的津贴相对高一些。

              2.一个朋友的老公是公务员,这是拐了两个弯的消息,基本属于道听途说。

              • 家园 老婆说老公工资这叫拐了两个弯?

                前面一个是那税管员亲口说的,原话是一年才10来万,你叫我们怎么活

                • 家园 中国很大

                  中国很大,信息复杂多元,各有各的利益,不管站在那个角度看中国,都有瞎子摸象之感。比如,公务员薪资水平如何,原本是清清楚楚的事情,居然现在大家都认为公务员是高薪。从这一点可以看出,要认清事实是多么难。

          • 家园 公务员的薪酬低到让他们生活清贫了吗?

            仅仅一个教师工资与公务员等同,就让教师行业趋之若鹜了。

    • 家园 不是做不好,内耗太重了

      我在电镀厂做过几年,大概明白点,2000年左右,物价水平低,大家都能老实做生意,胚件材料好,电镀成品率也高,越往后,送来的金属制品材质越来越差,很难处理,各种疑难杂症。反馈到上游厂家,没办法,为了省成本·········,于是大伙就一起滥吧。

      • 家园 10年间房价翻了一番不止

        工人实际工资下降,这不可能不影响实业成本,打开炒房魔盒的胡温不得辞其咎。

      • 家园 您说得很对

        其实做实业就跟做饭店跑堂的差不多,虽然辛苦,习惯了这个工作节奏也就好了,来钱嘛。

        2000年以后,国内实体企业营商环境逐步恶化,是一个明显的症状。成因就不好简单归纳了。

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        作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

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