主题：【原创】三十三年过去，再看中越战争 -- 老钟之
家园 TG从来都讲究出兵要堂堂正正 TG打越南，一开始就明明白白的宣布了原因：反对地区霸权主义！。。。可是，别人不信，我们自己好些人也不信，搞到33年后还要来分析一番。
不要把村长不当干部，也不要把TG的八股当耳旁风。
家园 恬不知耻而已。 反对地区霸权主义？谁是地区霸权主义，中国还是越南？
是谁无视越南统一祖国的努力横加阻拦？是谁如变色龙一般先后几次转折搞的越南流血不止？是谁支持红色高棉这样逆天的反人类组织？
不过就是一个投名状兼对内集权的无赖招数罢了，还理直气壮声称反对霸权主义，真是不知人间还有羞耻二字。
- 复 恬不知耻而已。
家园 玩弄地缘政治还要讲廉耻，就是最恬不知耻的事情了！ 师出有名是一回事，谈论战争的道义就是纯扯淡，成王败寇是亘古不变的真理。无论自由、民主、正义，任何东西高于“国家的利益”的东西都是用来美化“国家的利益”的工具，如果真的信了，才是被洗脑洗傻了。
- 复 恬不知耻而已。
家园 大家都是为了自己的国家利益，有什么恬不知耻的。 我们美帝这样的大霸要反，
越南这样的地区小霸也要发。只要世界上还有霸，就要反。
君不见，美帝自己不反霸，那是因为他就是最大的霸。
反着，反着，我们自己成了最大的一霸，就不用反了。那时，就要倡导世界大同了。
我觉得很正常。
- 复 恬不知耻而已。
家园 胖兄息怒 越南在21世纪公然用武力吞并俩个有千年历史的国家，兄弟认为这是当然的霸权主义。。。霸权这俩字儿兄弟认为还说轻了，越南当年的行径就是一个小纳粹德国；比起这个，中国在那个地区的行为最多算是操纵，“罪行”可是轻的多了～
“投名状”这个词儿在河里似乎是兄弟俺先用的，原本是个调侃的意思，没想到今天似乎成了TG的罪状，这可真是世事难料啊。。。看来有必要给TG平个反了～
- 复 胖兄息怒
家园 这里面需要考虑的东西很多。 比如越南对中国的警惕历史悠久，从50年代起中共就数次出卖越南，作为南方党代表人的黎笋跟中共可是有深仇大恨的！
越南对柬埔寨的进攻似乎不能完全算是侵略，你得考虑到当时社会主义阵营内的有限主权论，以及其他一些情况。
另外，所谓的自卫反击。。。我记得廖锡龙曾经写过一篇回忆录，和当年人民日报赞扬他的文章放到一起一对比，就知道什么叫做颠倒黑白了。
我感觉遗憾的地方在于，当初给苏联刨坑刨的太狠，最后自己也掉了进去。如果是主席，我相信在84年前后一定会拉苏联一把。维持大三角格局才是对中国最有利的。
家园 兄弟觉得胖兄这里有一些自相矛盾的地方 既然把当时社会主义阵营内的有限主权论当一回事儿，那么就不能说从50年代起中共就数次出卖越南；因为在这个有限主权论之的逻辑之下，越南的事情就不是越南一家的事情，就要按照社会主义阵营的“整体布局”来做符合整体利益的事情，也就是说，对美帝的斗争要按照社会主义对资本主义整体的力量的此消彼长来进退；按照这个理论，越南的事情如果在力量不具备自身不够强大美帝国猖狂进攻的50年代妄图一役毕其全功，是非常不现实的，是左倾冒进的，也是多半要失败的！短暂的妥协，争取时间以及争取有利的时机，是很正常的斗争策略。
【俺个人的看法，中国在历次谈判中，没有为越南争取所谓的全部利益是明智的也就是正确的斗争方法。。。你在战场上没有得到的东西，你怎么可能在谈判桌上得到呢？不是左倾妄想么？况且对手还是处于最强盛时期的美国人～ 总之饭要一口一口吃，仗要一个一个打，谈判签字的纸，没有力量做保证，不就是一张不管用的纸么？这个道理想必胖兄明白。。。越南人不是不明白这个道理，兄弟个人认为越南人在内部拿这个说事儿，仅仅是为他反华进而吞并他国做的违反事实的颠倒黑白的舆论准备。（越南人似乎从来没有公开抱怨过此事，倒是俺们内部的小年轻替人家抱怨，好笑的很～)。。。退一万步讲，如果中国真的要出卖越南，后来就不可能使那么大的力气支援越南，甚至冒着与美国公开撕脸的可能－－－公然宣布17度线不可逾越，否则就出兵，如此公开的押上自家的身家性命与美国对抗，这个支援的程度，比派去越南的所有那些不穿军装的军事力量与物资加起来都要更强大，这怎么能说中国数次出卖越南呢？越南人真的无耻的很～】
好，回到第一段，即使按照社会主义阵营内的有限主权论，越南对柬老的入侵仍然是赤裸裸的吞并；强悍如苏联，对东欧国家的入侵，也不是以土地为目标，而是以稳定政治局面为目的。。。越南呢，早在还没有独立之前，就定下了印支联邦的目标了，这是赤裸裸的以吞并国土为目的的行为，无论任何意义上，都是干净利落的侵略。
说到自卫还击，许多为越南抱不平的人似乎没有把越南驱华当一回事儿，对印尼杀华人倒是能够义愤填膺。。。兄弟俺不明白为什么会有这样的双重标准。越南除了直接杀的华人比印尼少，其它的恶劣方面一点都不比印尼差多少：财产剥夺的一干二净，把男女老幼赶到海里，这与直接屠杀也就是一张纸的区别了～ 兄弟认为，刨除上面那些大的政治意义，就凭这一点，已经足够中国胖揍越南一大顿了。。。要俺说，中国还是太客气，教训的不够，打完之后，没有索要越南对于排华的赔偿，就是又一次养虎遗患，等于变现地鼓励越南在南海的嚣张。
对于干了坏事的国家、民族，不让它付出高于成本的代价，它就会再次反噬。
通宝推：xiaobailong,白玉老虎,bldc,pattern,南山南,桃子甜,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 越南人似乎从来没有公开抱怨过此事，倒是俺们内部的~~”