主题：从个人经历谈下朱相 -- 五福
家园 这个政策说轻了是脑残，说重了就是卖国。 家园 就和市场换技术的政策一样，一段时间内是利大于弊的 没有四大带来的全新的职业化的审计工作程序和理念，国内的财务规范性还要落后不止几十年。仅凭一点，四大工作几年的审计师在就业市场上远比国内事务所出来的受欢迎，就知道四大给国内会计界带来的是什么了。
家园 干脆中国的武器研制都要经过美国的审核之后才能用 可以学习，可以取经，有必要让所有的上市公司给人家看底裤么？
家园 这么说的话好像全世界的底裤都让四大的会计师看过了 话说我们公司上市以前的帐实在是烂的惨不忍睹，如果说这是条内裤的话，那也忒惨了点。集团老总是真的不知道自己手下有多少人，多少钱，哪些地方在跑冒滴漏，哪些地方是真的默默地在挣钱。这样的底裤，美国人看了恐怕会笑死，就算不让他们看，一样会让人笑死。
家园 中国的再烂比安然还烂？你这给美帝洗地不是这么洗的。 比麦道夫还烂？
那个大国以法规形式规定上市公司必须经过另一个大国审计。你就给我找出一个例子来，哪怕中等国家的也行。
家园 你这也有些断章取义了，哪条哪款规定了是另一大国审计了 除非在你心中，香港也是另一大国。
四大的结构是有限责任合伙制，也就是说哪个合伙人接的活，就由该合伙人负无限责任。中国的四大合伙人最初绝大多数都是香港台湾人，按照中国法律规定，四大必须在中国同本土事务所合作经营，这样保证了中国的四大有一部分的中国合伙人，最多算中外合资企业，在你嘴里就一下子变成美国中情局的分支机构了。按照你的逻辑推论，我们要将所有关乎国计民生的外资和中外合资企业赶出中国才对啊，譬如控制了我们食用油的金龙鱼（新加坡）、控制了牙膏洗头水的宝洁、控制了物流的DHL。有了他们这些外国间谍，我们国家的经济虚实都被美国人摸透了。
国企上市时要求四大进行审计，我觉得凭公心讲起到的最大正面作用就是规范了各个骨干央企的财务工作，为日后国资委进一步推进现代化企业管理铺平了道路。很难想象一个没有现代财务体系的大型企业集团能谈得上现代化管理。而没有尚方宝剑和四大的职业精神，央企的管理层几乎不会有动力对自己进行大刀阔斧的改革，上市审计被各个央企内部称为脱皮，不仅仅是辛苦，更重要的是砍掉了无数的小金库和灰色福利。在相对透明和严格的现代财务管理体系下，国企的资金使用效率和绩效管理水平有了极大的提高。
这些，是抱着义和团思想的人不愿意正视的。
再说你提到的安然，要说人家的烂也是有水平的烂，安然的财务创新是钻了会计准则的漏洞。钻规则的漏洞相比无视规则的瞎搞，我觉得起码前者还算是有点技术含量，安然之后，会计准则有了很大的修改，历史又被推进了一点点。但是国企被掏空亏完以后呢，谁又能吸取什么教训。
家园 你有没有搞错？老朱的这条政策还没来得及实行就被废了。 动不动就扣义和团的帽子，你是做殖民地的买办做惯了吧？
要说财务制度，没有哪个企业能比得上原来的国企严格，一看你就是根本没有接触国企的家伙。
在你眼里，安然麦道夫的大骗局居然还没有小金库的问题严重，你能不能低头看下自己的屁股坐在哪里再说话啊？
你的表演不就是跟伦敦奥运的表现一样吗？英国人就是合理利用规则，中国人就是严重违规。
跳吧，让大家看看买办是怎么跳的。
家园 大帽子来的真快，选择性无视也厉害 我前面说过了安然是利用会计准则的漏洞，麦道夫那种老鼠会也配扯到财务制度上来？你倒是给我讲讲财务制度严格的国企哪里来的那么多小金库和灰色福利。
至于买办的大帽子，还是原样奉还比较好。本人给央企集团财务部奉献了好几年的青春，亲手完成了央企整体上市的工作，至今还在体制内。要不是亲眼所见，亲身经历央企上市这一脱胎换骨的过程，我也不敢在这里发这些帖子大放厥词。
至于义和团的帽子，你自己想想怎么摘掉，你从经济间谍开始，扯到了八竿子打不着的老鼠会，又扯到买办。可你能正面批驳我前面关于央企改革的正面影响吗？除了阴谋论还是阴谋论，你扯点干货行不行，企业管理怎么搞？财务管理怎么弄？你说个二五八万来让我开开眼，也算是交流有所心得。
家园 哈哈！你对安然的调调对照下伦敦奥运吧！ 人家干的就是合理利用规则，是吧？为央企做过事就不是买办了？那个声称中国还要几十年才能自主设计汽车的部长也是买办。
我在某香港上市公司干过，亲眼见过他们的财务制度管理制度有多糟糕，有多少漏洞。不客气的说，照样蒙骗过所谓香港来的会计师事务所。
你等看账本做事的，脱离基层实际，还是不要装大尾巴狼了吧。
家园 原来你也算是工作过的人，总懂得事有一利必有一弊 任何规则都有漏洞，任何制度都有缺点，但是总不能因噎废食，束手待毙。更不能眼高于顶，不思进取。
香港的上市公司未必就一定能搞好管理，正如美国上市公司中有苹果、通用，也有安然一样。但是相比这些管理领先的公司，我们原有的制度和管理手段大大的落后了，如果你拒绝承认自己的落后，那我就无话可说了。
至于我，起码是从基层工地一步步干起来的，相比外国同行管理上的差距，我们基层员工看在眼里，却束手无策。
至于对付审计师的手段，那是一回事，真正对企业重要的是自己的管理效率，你干过几天管理，知道什么是对企业管理者最重要的东西吗？
家园 professional comment.
- 复 他说的没错
家园 other people explained http://www.ccthere.com/article/3773777
I see. thanks for the info. But that's clearly a wrong statement--maybe a careless typo?
高通找到了朱，推动销售CDMA标准（2G）。朱不知道出于什么考虑，逼着联通改用CDMA标准
--I think China once wanted to play US against Europe to avoid being hijacked by Europeans. US controls CDMA standard and GSM was the European standard then.
Another reason is that US gov. traded Qualcomm access with China's WTO accession. It was part of the deal in late 1990s.
BTW, it does not matter now: Europe has upgraded from GSM to WCDMA with a chunk of patents licensed from the Qualcomm too.
China's TD-CDMA still relies on Qualcomm. Every year, China still needs to pay large amount of license fees to Qualcomm.
- 复 6.城市户口
家园 学习不好肯定屁用没有！ 家园 前头加六个字就准确了：穷人家的孩子
- 复 6.城市户口
家园 说起织布，想起自家的事情 东北地方上的一个织布厂，三千人的企业，不大不小，但也算是老国企了。到90年代中期的时候，在当地一片萧条之中，这家企业的产品居然供不应求。然后，政府和厂领导联合作了个决定，把在市中心的厂址改建成商业城和娱乐中心。工厂全部迁到离原址不远的一个原来的车间去。看上去是个不错的决定。商业城租金收入不菲，加上生产销售的收入，大家普遍看好企业前途。不幸的是，没多久，就有工人开始下岗，买断，留岗的开始发75%工资。三年后，工厂停产。先是三千工人到政府广场静坐，未果。后来徒步到省会情愿，迫使市政府出面，同意从商业城租金收入中为工人按工龄发放补助。
这个厂的工人比较团结，一直争取到后来使每个没有买断的职工在55岁以后都得到了退休待遇。原来的一些销售人员在工厂停产后，成立了几个小厂，吸收了不少老职工，生产同样的产品，一直运转到现在。