主题：关于朱镕基的一点基本面，续前贴 -- 小楼
家园 你对老朱太苛刻了 老朱手上确实有些问题，可是，不像老朱这么搞，你有更好的办法吗？剥削农民，这是老毛定的政策，共产党执政以来就是这样。梁漱溟说工人和农民一个在九天之上，一个九地之下。老毛把他作为右派抓起来，你有什么办法。朱时代的农民苦，但是，并没有比老毛时代的农民更苦。老毛遗留下来的国企问题，老朱至少做了一些探索，也部分的解决了，还给小温免除农业税，留下了很好的根基。现在的问题是温的问题，更是胡的问题。朱进行了改革，温只会搞房地产为支柱产业，只会搞土地财政，胡只会维稳。在胡温的僵化下，现在的问题都被积累起来了。不管怎么样，我觉得朱至少比李鹏和胡温要做得好多了。
- 复 你对老朱太苛刻了
家园 他对老朱太苛刻了？前人栽树，后人乘凉，你对栽树人太苛刻了 按你说的，毛主席时代的农民苦，但是，并没有比老蒋时代的农民更苦。中国必须工业化，因为没有殖民地，工业化的投资只能从中国自己出，相当于自己当自己的殖民地，因此这个投资是残酷的，跟殖民地差不多。
而这个投资中国只能由农民来承担，因此气只可鼓不可泄，干大事情需要理性更需要闯劲，因为否则就不敢干了，所以当时彭的“为民请命”和梁簌溟的“工人在九天之上，农民在九地之下”是异曲同工，毛主席说工业化是“大仁政”为长远利益的。
其实任何为长远利益的投资都是很难得人心的，比如说没人能保证没有殖民地的工业化能成功，日本明治维新成功也需要抢中国一把，因此用眼前利益跟长远利益竞争往往是必胜无疑的。我以为彭和梁当时做的就是用农民的眼前利益跟毛主席说的“大仁政”的长远利益竞争，所以毛主席必须对他们进行残酷打击，因为不然的话眼前利益必然战胜长远利益，特别是考虑到由于中国的孤立无援、缺乏经验和只有苏联的可能的帮助。
给你看个老帖子梁簌溟和知识青年上山下乡
家园 我没有对任何人苛刻，只不过是一些人一触即跳而已 我认为老毛当时那样做，有老毛面对的客观现实，老毛可能没有更好的办法。我并没有苛刻他。老毛这样做的一个事实结果就是工农剪刀差，农民是很苦的。
而，老朱当时那样做，我也认为老朱有他面对的客观现实，老朱可能没有更好的办法。我认为也没有必要去苛刻他。老朱这样做的一个事实结果就是东北工人下岗，东北工人吃了苦。
老毛和老朱都有他们面临的客观现实，也都尽可能的找了他们的自己认为的最优解。所以，我认为对他们都没有必要去苛刻。
反而，是更应该多面对一些现在的现实，多看看现在胡温应该怎么做。
结果很清楚，老E没有反应，一些人就一触即跳了。
一触即跳很好。我是欢迎一触即跳的。
甚至有些人还会骂人。我是从来都不主动骂人的。看到有人骂人，我是觉得非常好玩的。
因为骂人，说明，我的文字戳到了他的痛处，也说明这个人很无能。
- 复 你对老朱太苛刻了
家园 前后都是有关联的吧 E大的意思是，朱的分税制导致地方财政收入不够，只好挖地皮，搞土地财政，导致现在房地产支柱产业。
温的免农业税当然是朱通过分税制让中央财政有钱了，才能免农业税，但是现在看如果不解决工商业低迷及地产猖獗等问题，免农业税这个所谓的德政，到底可不可以持续呢？
- 复 你对老朱太苛刻了
家园 老毛都死了20多年了 你居然又把帽子扣在老毛头上，那当今农民家里挂的最多的头像怎么都是老毛的？，你也太看不起中国农民的智商了吧。板凳怎么上台的。上台后又更改了老毛的多少政策。（民族政策就是一败笔，两少一宽），
朱解决问题的方法就是狗屁不管。门一关，工人下岗，卖房卖地。
你说他留下了很好的根基，我个人的看法是他毁了国家的信誉。现在政府公信力那低，我看就是从他那个时候开始的蚕食的。
当年那种情况顺便可以参考下三公消费的数字。 朱也就是只会拿底层百姓开刀
家园 你说的国家信誉，毛时代能好得哪里去 50年代建国初期，从国外回来一大帮科学家，可是毛死了没几年，国内大学毕业生稍微有点本事的都争着往国外跑，为啥！别跟我说是设计师改开造成的。
还有国家信誉，和平时期国内居然能出现大量非正常死亡事件，这个国家信誉往哪搁？
更被说文革了，把国外跑回来帮助国家建设的知识分子往死里整，你说的国家信誉在哪里？
家园 毛都死了，还把屎盆往他头上扣 毛死了，那些有本事的才走。你可以去问问那个所谓的科学春天的十年，到底是不是真的科学的春天。项目纷纷下马，西方公司开高价挖人。特别是参加运十项目的，美领事馆一律免签。你应该去问问那些人，为什么在毛时代那艰苦的情况下愿意留下了，而到了希闲那，偏偏要往外跑？
还有国家信誉，和平时期国内居然能出现大量非正常死亡事件，这个国家信誉往哪搁？
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你今天敢去查背后的原因吗？你把老百姓当白痴了是不是？一个四川的李清泉还有一个河南的吴芝圃饿死人最多的两省和希闲又有什么关系。张钦礼至今还受着不公正的待遇是谁的原因？(正是因为这些人，撑起了百姓对政府的信誉）
更被说文革了，把国外跑回来帮助国家建设的知识分子往死里整，你说的国家信誉在哪里？
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打着红旗反红旗的人多着呢。那些知识分子是剥夺了他们的待遇还是让他们下岗滚蛋？如果按照你说的知识分子被整死了，那两弹一星怎么造出来的，文革四大发明是怎么弄出来的，大飞机怎么造出来的，杂交水稻和杂交玉米怎么出来的？还有当时中国的科技水平和世界相比只差三年。现在知识分子地位好了，待遇高了。当年可是哭着要说自己是工人阶级的一份子，现在谁还说这个。耻于工人为伍吧。
王绍光有篇文章 -历史的逻辑与知识分子命运的变迁_ 自己百度去搜搜看看。看看当年那些知识分子都做了哪些事情
当年88平方，无论一些人怎么去闹。平息后希闲的讲话，工人阶级和农民是靠的住的.那靠不住的是谁？
家园 你可真敢说啊 “中国科技水平离世界水平就三年”，谁告诉您的？现在公开披露的就是50年代美帝核潜艇就成军了，我们70年代造出来以后就 长时间在港口里面窝着，这就是和世界先进水平的差距。
至于饿死人，知道“投其所好上行下效”这八个汉字啥意思，要是太祖不好那口，下面人敢那么干吗？
说文革建设伟大成就，你不觉得那是扯淡是什么！没有文革，就没有杂交水稻了，就没有氢弹和核潜艇了是吧，这种话亏你说的出来！