主题：苍狼与白鹿4中的历史 -- 五藤高庆
- 复 蒙古帝国的嗜杀
家园 主要是因为游牧文明生产水平低，征服人多了养不起。 而养不起被征服者肯定要起来反抗，所以干脆先杀干净再说。
一切都是生产生活方式决定的。
从大历史角度看，落后的文明总有一些和先进文明对抗甚至反杀的方式，过去游牧文明的军事优势算其中一种。我以前天真地认为，现代核时代了，落后的文明己经没有什么优势，总要乖乖地接受现代文明的改造了吧，可惜欧罗巴斯坦和中国的绿教的猖狂证明我又错了。
先进和文明不一定胜利，落后和残暴不一定失败，古今中外都一样。这是我的新观点。
家园 先进更多是一种物质的自我麻醉，醉生梦死的感觉！ 人类本质就是竞争的，靠文明的教导泯灭天性的竞争不是找死是什么！
但是人类的幸福又离不开文明的教导和规矩（磨灭竞争性）。
说白了，还是文明中的人类对敌人估计不足，对自己（个体）太自私造成的，试想中国宋朝时期如果集全国之力真的打不赢蒙古吗，灭几回的能力都有吧，一方面是高层醉生梦死，一方面是下层饥寒交迫。再看看明朝不也是如此！
外部危机很多时候是内政的表现！
家园 不是 征服后可以收税。世界史里由小变大的帝国很多，亚历山大，罗马，奥斯曼帝国，查理曼帝国等，并没有这么嗜杀。
蒙古族自己虽然没有管理高等文明地域的人才，但成吉思汗是个胸怀很大的君王，善于辨识和延揽人才，挑选接班人也以不嗜杀为重；他手下的大将里信佛教的也不少，时常有试图劝谏屠城的。大汗也善于平衡，同时重用东方的儒士（耶律楚材）和来自西方的色目人，让他们互相制衡，行政人才并不匮乏。所以蒙古帝国在摧毁军事抵抗后，以和缓的态度治理被征服地域，是可行的，后来汉化了的忽必烈就证明了这一点。
但蒙古士兵打仗的士气，来自于掠夺分肥，如果成吉思汗一再止杀，连他自己的命都可能不保。况且南侵的蒙军将领普遍圈地牧马，所以一再屠杀南宋各城市外的农民，以获得荒废的农田。
蒙古崛起过快，礼仪不彰，王权不够权威，成吉思汗之后诸可汗的推立必须经贵族会议决定，前任主席只有推荐权。这种寡头共和制度下，蒙古帝国的多数施政措施，经过相当民主的程序后，都是蒙古这个民族的个性反映。有了蒙族的嗜杀，才有蒙古帝国的嗜杀。所以坏人们有民主权利，也是杯具。民主本身是个东西，但不能证明是好东西。
蒙古帝国的崛起，不全是坏的，但世界上昙花一现过的帝国很多，能像蒙古帝国那样“留名”的，没有了。
- 复 蒙古帝国的嗜杀
家园 蒙古大征服有个鸟正面作用 他丫算老几啊？长生天他老人家要他丫来打通欧亚大陆融合发展和谐一体啊？凡是被蒙古帝国征服统治过的国家，在近现代史上都无一例外演变成为极权准极权国家，同受煎熬，这难道是偶然的吗？
家园 事物都是一分为二滴！难道宋一直延续到碰上满族更好吗？ 或者宋一直延续到碰上白人更好吗？
那恐怕就要彻底亡了
家园 正面作用还是有的，起码有一点是即使看到软骨到极点的中国人 鬼佬们也担心中国人有一天会像上帝的弯刀一样把他们杀的血流成河。
家园 自从李唐欢迎各路宗教 就是我曾引用过的，李世民所说的“道无常名”以来，中国社会内部的积患非常厉害，对立利益集团间已经不可调和，朝代更替确实扫清了很多鸡毛蒜皮的积怨，当然乱世人命贱如蚁，遇见蒙古人老百姓也太惨了。所以今天我不赞成中国对外部的各类宗教开放，鸵鸟放任，因为头一个世纪还好处理，后来教门各自坐大，就没法管了，你们自己杀个高低吧。目前在中国农村，由于基层组织瘫痪，很多地方要么是黑恶，要么是邪教，把持村庄公务。
蒙古帝国并非一无是处，在中国，元朝后来也做了些好事的。中国的正统史观也是尽量从正面评价元朝的。
家园 之所以蒙古帝国还做了些好事 完全是因为丫还是野蛮人，不知道那些精巧罪恶如何干。于是乎放任自流，成就就是这样来的。
- 复 蒙古帝国的嗜杀
家园 南宋这个3500万人口是怎么统计出来的 蒙元下江南除了少数城市以外基本上没有屠城，甚至包括蒙哥战死的钓鱼城。大部分城市都按照南宋谢太后的投降指令向元朝自动开城了。
家园 3500万可能是宋朝注水数字除水后的反映。 汉代末期，唐朝开元，明朝中前期都有比较细致到人的全国人口统计，基本都是5千万到6千万之间。 最高端是汉朝末期接近6千万的数字。
大宋的数字吗，就比较奇葩，户数2088万， 有的学者就说常理得1亿人。我看不会，更可能是税制，统计数字不准确等造成的。等元朝统治稳固后，按正常的统计方法统计人口，数字好像一下少很多。实际可能只是把宋朝的泡沫数字去掉了。
汉唐元明在长期和平后的统计数字全国人口基本都是5-6千万上限。这应该是当时生产力水平的负荷上限，宋朝的数字，不知道里边水分多少了。
家园 南宋末人口数应该是下降了一半 The Mongols probably halved the population of China. Even when the population of cities was spared, the previous population levels could often not be maintained because the Mongols had, on the way to the cities, killed nearly all the farmers and farm workers who had fed the cities. Conquered cities often rebelled after submission because of that. Many historians find it difficult to believe that so many people could have been killed by the Mongols, because where cities were occasionally spared only the countryside dwellers had been directly killed by Mongol butchery. But the Mongols destroyed the carrying capacity of the farms because they wanted grasslands for their horses and hunting parks for wild animals, so countryside murders and city massacre was the general rule until Yelu Ch’u-ts’ai, convinced Kublai Khan that it was better to spare the population of Kaifeng, turning them into a source of riches and revenue rather than corpses, to enrich Karakorum.耶律楚材使大汗相信，保留这些汉人就是保留了摇钱树，才渐渐止杀的。
[URL=]从1223年的7681万到1264年1302万，南宋的损失太惊人了，如果不知道历史的发展，光看人口的损失还以为南宋已经亡国了呢[/URL]
南宋到底被蒙古军屠杀多少人，很难定论，但从蒙古人在中亚，印度，欧洲，西夏的屠杀记录来看，好不到哪里去。
