主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者
家园 其实也没什么迷思，那时的枪炮和现在的根本不是一个概念 用热兵器换冷兵器的确理念是正确的，但也得考虑实际情况。现在大家都在研究激光武器，按科幻电影里的场面，比现在的机枪大炮猛多了，那你说我们现在虽然还没有实用的激光武器，但可以先在部队里把步枪换成手电筒，理念先进一把行不行
家园 明朝的匠户制度导致火器粗制滥造，后期军纪废驰 首先中国铁矿含硫多，制造枪管难度高，这个到现在好像还有问题。匠户制度贪腐横行导致十之三四开枪就会炸膛，王朝末期滑膛枪时代最讲究的军纪又烂透了。哎呀这些东西架空明末的YY小说都说尽了
家园 只能证明在当时条件下唯武器论的失败 明军的士气训练有问题。当朝的兵策，战略，指挥问题突出。首先文人掌军，二一个猜忌武将。
明朝的火器威力莫说和现在就是和1840年的英军相比都不可同日而语。弹道学，化学，冶金。这些都远远没有理论可参考。生产的东西都是手工小作坊的东西。质量产量没有保证不说。仅设计思路很多都是江湖把戏。什么神鸦飞天之类。唬人可以战阵之上就是笑话。有个叫一窝蜂的。实际上就是火药助推集束火箭。设想大胆，但是真的用起来。一点火四处乱飞。飞程有限，毫无准头，力量又小。其不过是个大焰火罢了。伤到人往往可以归为事故。鸟铳，火铳其威力不过等同于而今乡间农民自制的火铳。击发装置还不如火铳。内膛更不如而今的铁管。粗糙不堪。火药威力小有效瞄准射击距离不过2，30米罢了。如何搞什么三段击。不过借着齐射。掩护身后步兵蜂拥而上罢了。士兵一怕死，士气不振。这招也废掉了。真正有效的还是西洋大炮。7，800米到一千多米的射程才是真正有效的杀伤。所以才有依坚城用大炮一说。清朝前期并没有停止火器的发展。用意大利人防制欧式火炮。火枪。只是由于从来都是拿来主义。没有形成理论。结果就是能用就行，应付了事，用过算数，人亡政息。这点到今天我们还是没有改过来。看看多少进口设备，多少螺丝刀工厂就明白了。
至于分兵，步兵对骑兵野战，没有一定的空间调度是死路一条。具体可以参考二次大战步兵对装甲兵的防御。必须拉开一定的空间。增大防御纵深如防波堤节节减弱快速集群的攻击势头。掩护自己的供应线。用空间换取时间抵消快速集群的速度优势。如羊群般猬集一处将会很快的被切断供应线，包围。明军的问题是防波提被一冲就垮。还是战斗力差，人心萎靡不振是关键。明军在关宁铁骑之前也根本没有独立的骑兵野战集群。分散配置的骑兵数量和质量都差的离谱。
家园 神鸦飞天 一窝蜂 应该是用来纵火的吧 家园 满清二代君王几十年也没有打进山海关阿。摘了农民军桃子 明史关于明清关外大战的很不可信。
家园 没进山海关但从别的地方进来了 要不袁崇焕怎么会被杀呢？不过杀了也无济于事，后头满清想来就来，想走就走，最远一直打到山东。
家园 满清能打，明军废材这是基本没有疑问的 李自成进北京之前，满清早就入关在河北山东逛过几圈了，押着几十万抢来的男女慢吞吞的回东北，也没见所谓关宁铁骑放个响屁。不打北京不是怕什么山海关，只是觉得时机还不成熟。
就算硬要说明是亡于李闯而非满清，满清要摘桃子，那也得先打服明军阀，击败李自成。
吴三桂尚可喜之流又不是善男信女，如果满清不能打，这些军头会甘心为之驱使，帮人家打天下？
通宝推：SenatorZhao,家园 关宁铁骑更多是利益集团了， 颇有养寇自重的味道 家园 几十万人你也信？ 张献忠宰了6万万四川人你信不？
几十万人是什么概念，淮海大战，国共各自动员的军队也就是几十万，那还是近代化的军队。汶川地震，几百人的学校一起跑都是乱七八糟的，古代几十万百姓的纪律性只会比现代几百个学生更差得多，你能脑补个几十万人的队伍的走法出来吗？还几十万呢，能抓个上千百姓算不错了。
- 复 几十万人你也信？
家园 你以为满清把这几十万人当客人好好供着招待啊？ 敢跑敢不走敢反抗的就是一刀，体弱有病跟不上的也是一刀
还纪律性，什么纪律性比得上屠刀？
从古到今，普通老百姓的麻木服从有无数记载，有几十人被一个蒙古兵挨个砍头连逃跑都不敢的，有攻城时被驱赶到前面当炮灰却不敢回头反抗的，甚至有被随军携带充当储备军粮的。相比之下，老老实实走路是什么难事？
家园 你知道几十万人是什么概念 估计你不知道，你根本不知道几十万人的队伍有多大。你也不知道当时直隶有多少人口。屠刀？屠刀杀几十万人可以，赶着几十万人翻山越岭，开什么玩笑。
我都不说满清那种黑明朝的史书了，就中国古代的史书，动不动几十万大军，带甲百万，在数字上都是没谱的，差一个数量级算是好的了。
家园 估计你也不知道人的能动性有多强 人在绝境下能发挥的潜力有多大。
估计你也不知道在严格的军事体制下，古人的组织动员能力能达到什么程度。古人只是在知识积累和科技水平上不如今人，你还真以为古人就是非洲澳洲那种原始部落？
还翻山越岭，人家满清可是打下长城关口，光明正大的走大路，你从哪看见的满清出关入关是专走荒山野岭的？
你说我不知道直隶当时有多少人口，看你这个意思，是认为当时的直隶凑不出几十万人来了。先不说满清逛的地方还有山东，我就请教一下这位：当时的直隶有多少人口？几万？几千？几百？
你真以为几十万人很多？去看看一个足球场才多大，就可以装几万人。你觉得中国的史书是吹牛，那不妨看看国外的历史，罗马的军团有好几十万，小日本战国时代的关原合战双方接近30万人。全世界都在吹牛。
照你这点眼界，历史上所有稍微有点难度的事件，恐怕在你眼中都是吹牛。
家园 一个罗马军团几万人 罗马最强盛的时候也就是十多个军团。日本那个几十万人，确实太不靠谱。
一个足球场装不了几万人。学校开运动会的时候，走阵列，几千人就把操场站满了。除非把人摞起来。
赶着几十万人上路......,到东北就没几个人了。基本上都逃了。
家园 啥时候一个罗马军团有几万人了。。。 一个罗马军团几千人，军团数量最多的时候上百。。。
小日本打朝鲜就出动了10几万人，这还只是出动了部分大名。关原这种举国之战，20几万人很正常。
几十万人路上死的肯定很多，但要说逃恐怕逃不了几个。满清骑兵机动性强，打猎出身，观察追踪的能力也强。至于老百姓，首先有逃跑这个胆量的恐怕就没几个，第二没受过反侦察训练，逃过满清骑兵追捕的可能极小，第三没受过野外生存训练，大路被满清占着，逃跑不能走大路得到补给，就算侥幸躲过满清骑兵追捕，存活机率也不大。
而且对于逃亡还可以使用“连坐”的管理办法。比如一队人逃亡一个，整队人都杀掉，这样不敢逃亡的就必须互相监视。