主题：聊聊关于“日本一夜之间造出N枚核弹”的神话 -- 黄河故人
家园 那位饭兄似乎是在日本，入了籍
家园 2000亿日元只是明面账目 是防卫省的直接指出，但日本其他省厅也要指出一部分，这个数额不会是全部。日本政府还为美军基地提供配套建设，这笔费用日本自己掏。有些美军基地建在私有土地上，日本政府或租或买，总之都是日本人自己负担。比如冲绳的嘉手纳基地，07年地租超过250亿日元。驻日美军的高速公路使用费也全部由日本政府买单，其他的，比如美军基地附近噪音大扰民等，如有民事上的抗议纠纷等，也全部由日本政府赔偿。总之日本为了这个美国提供的保护，全部支出可不止账面上的2000亿日元。当年美国一个基地搬家，搬家费用对日本就张口要一百多亿美元，后来好像双方谈判，最后在60-80亿美元的范围内成交了。
家园 软件业的小白们看看昧国的底特律等城市就知道谁是谁的猪了 软件业人士因为眼光所限，看到的都是昧国对日本的一路压制，但是如果有在机械行业工作的经验，就不会这么看了。
难道你们以为昧国产业的空心化是主要拜中国所赐的？在中国国际贸易还没有多少量的时候，日本企业就已经把已经把昧国的除了搞CPU 大飞机以外的行业给扫得溃不成军了。
不然，占领华尔街运动是怎么来的？
不然，昧国怎么每年有近4000万的人需要领取食品救济？
家园 10年前我明确看到过说是一年80亿美元左右 于是在河里提了一句，结果你跟着某大神混，还来嘲笑过我，我也懒的搭理，哈哈。今年年中又看到新闻，现在年付70多亿美元吧（可能包含了一些折算出来的费用）。看来日本经济不景气影响了交保护费，10年一路过来，费用不升反而略有降低。
另外，我不是大神，我没有内幕而只能看新闻获取信息。你如果有更详尽的信息更好，虽然你的信息来源和分析不搞内幕，但观点上跟着大神混，显然也是没有出路的。
家园 现在是抽日本的时候，和扶日本的时候两回事 我早就说过下决心离开日本的原因之一在于认为在现在的国际政治下，日本只有被拔毛的份。问题是这是现在的局势，当时咱们探讨的可是日本战后为什么能飞腾的原因，上世纪6，70年代。简单地说，想吃肉也得把猪养肥了再宰。此前养如今宰而已。葡萄当时反问的不也是，当年日本腾飞的时候美国哪年抽过80亿美元。
现在没错，大家都在拔日本的毛。至于谁在拔，美国不亲自动手至少也是坐视，否则谁拔得了。倒是想看看日本人的能干能否达到经济的，不说腾飞，先看能否复苏。
家园 那你读帖子仔细一点啊 我是说10年前的当年交保护费80亿，不是60、70年代。
另外，你对日本经济理解也有误。日本现在经济裹足不前和美国的打压也没有很大关系了，除了日本的汽车产业对美国的国本三大有的竞争之外，除此之外直接竞争并不多，美国人也早就适应和接受了。日本就是孙悟空，也跳不出美国人的手掌心。日本关键的问题在于当年，也就是20多年前，当它经济如日中天的时候，受到美国的压制和战败国的身份限制，没有能够乘势而为更上一层楼。除了广场协定，再比如，我看到过一份报道说，如果开放军火出口的话，可占领世界市场的40%之多。事实是即使占领不了这么多份额，但多一个经济支柱应该是没有什么问题的。这就是为什么“中国不能慢”和“天予不取，必受其咎”的道理。
此外还有一点，日本经济专注却又狭隘，不仅市场不开放（比如立法只能进口两台机器）而且技术狭隘（比如机器人），因此被排除于各种主流国际标准（比如计算机）吃亏很大，还歧视中国不肯转移技术导致失去市场（比如汽车和电信和手机市场）。当年它可以不在乎，现在可尝到了十足的苦果。
对于勤劳肯干的个人，在大锅饭混不如在自由主义经济体里混，从这个观点看，您在美国混也未必会比在中国混更好。美国也只是平均工资高而已，但与中国的差距也不是当年那种遥不可及的差距了。
家园 40%? 这种话也能信？实战检验、价格、政治保证……日本能沾哪一样？再加上美国的“关怀”，使用了大量美国技术，这还能和老美竞争吗，到时引用合同中出口必须得到美国同意的条款，让你连竞标的资格都没有。4%都拿不下来，怎么可能去妄想40%。
家园 我觉得还是不多啊。这些配套费用， 这些配套费用，如果不是美军，而是日本自卫队来负责防卫，那这些配套费用也还是要日本政府出的啊。
刘晓明援引伦敦国际战略研究所(IISS)最新发布的《全球军力报告》称，中国军费水平在世界各国中处于较低水平。中国2010年军费占GDP1.3%，不仅远远低于美国(4.7%)、英国(2.5%)、俄罗斯(2.8%)等传统军事强国，也低于印度(2.5%)、巴西(1.7%)这样的新兴大国。话说日本自卫队的费用是日本GDP的1%，这个开支在全世界来说是低的了啊。如果再拿出1%给美军，其实也不算离谱。毕竟名义上，美国是负责日本的防卫安全的，执行的就是日本军队应该执行的职能。
当初苏联在全球推动反抗帝国主义的运动，而中国更是作出表率，在抗美援朝之后立刻从朝鲜撤军，所以美国不敢向日本要太多钱。而现在世界局势变了，安理会五大流氓已经形成了分赃格局，而日本凭借日美安保挑战周边三个邻国的领土，美国再不借机向日本多要点儿保护费，那就成傻瓜了。
家园 保持同盟关系，其实是很换算的买卖。 比如，天朝每年花上几百亿可以和俄国搞成一个攻守同盟的话，它肯定也乐意去做。毕竟自己养的话，费用高不说，还达不到那个高度。
当然，自己的也要高，不然的话，外交就没有了自主权，特别是同美国的盟友之间发生摩擦的时候，美国可能不能帮忙。
冷战结束这么多年啦，北约不还是活的好好的。
家园 所谓“同盟关系”首先在国格上必须是平等关系 所谓“同盟关系”首先在国格上必须是平等关系，否则就只能是仆从关系。举个例子，作为美国曾经的殖民地，孱弱如菲律宾者，可以通过公投迫使美国退出所有的军事基地，而“强大”如日本者，可以吗？这就是同盟和仆从的区别。
所谓“日美同盟关系”只是日本在给自己脸上贴金，其实他自己非常清楚这其中到底是个什么东东，所以才有日本几十年来不分左右，念兹在兹的成为“正常国家”的梦想。为了这个梦想，当年右派试了，就是“日本可以说不”，左派也试了，就是“联中自强”，但结果都一样，在美国举手间，灰飞烟灭。现在似乎达成了新的共识，就是主动充当围堵中国的马前卒，为主子火中取栗，希望美国看在功劳苦劳的份上，放他一马。所以啊，至少在现在来讲，日本是想“同盟”而不可得也。
至于把中俄关系和美日关系等价齐观，大谬也。退一步讲，即使是“天朝每年花上几百亿可以和俄国搞成一个攻守同盟”，那也是彼此扬长避短。而日本这几百亿，除了高价自备狗粮外，无非是高价换上一条更粗的狗链。
家园 拿小菲出来，意义不大啊。 如果小菲真的把美帝赶了出去，那天朝何不从小菲那里打开出口，直接跨过第一条岛链呢？话说小菲本来才是根红苗正的美帝殖民地吧。
对小菲一直研究不多，也不好多评论，日本执政党，从来没有提出过要求美国撤出日本的，搞全民公决的话，估计象小菲那样可以顺利通过的概率极低。即使在冲绳，反对基地和赞成基地的人数也就半斤八两，本岛的话，反对者更少。
小菲能够这样做，也跟小菲缺乏资源，贫困落后有关吧。除了人口之外，没有什么让人看得上眼的东西，搞非军事化还是有一些希望的。就像拉美，非洲之类的也军事力量很弱，同样没有美军基地。而日本周围就不用列举了吧，威胁不是在一个等级上，而日本的价值，也远不是小菲能够相比的。
所以，在日美军基地，对日美两国来说是双赢，谈判交易的余地也就比较大一些。
家园 拿‘小"菲出来，才能凸显“大”日本的小来 小菲是小，是弱，本来确是根红苗正的美帝殖民地，但现在人家是一个“正常国家”，想要谁走，想要谁来，人家具有完全的自由意志。过去可以赶美国走，现在也可以再把美国巴结回来，只要它乐意。
但只要雅尔塔体系还存在，作为战胜国的美国，在日本建基地就是它的权利，日本没有同意或是不同意的资格，只有配合“被”占领的义务。日本的执政党，当然从来没有提出过什么要求美国撤出日本，因为它没有这个权利，更谈不上什么全民公决了。记得前几年，美军被冲绳民间的抗议弄烦了，放出风声说不想在原来的基地那儿呆了，日本政府就得赶紧巴巴的另找一个地方，还得负全部的搬迁费用，你应该还记得吧。
至于日本的什么“重要性”和“价值”与美军基地存在与否的关系，这个“重要性”和“价值”只是美国眼里的价值，而不是日本自以为的价值。吊诡的是，日本在美国眼里的价值越高，这个“被”基地的命运就越没法改变，那个“正常国家”的梦就离得越远，呵呵，也不知道这对他们来说是幸还是不幸？
家园 就是说，日本这6000亿出得很划算啊 看样子你是心甘情愿日本拿出6000亿美元给美国作为驻军费用的了。