五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】围绕脑科学而发生的若干玄想 -- 鸿乾

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          • 家园 但是,也可以反过来说,物理过程本质上是一个信息处理

            也可以反过来说,物理过程本质上是一个信息处理过程。例如,我推了小车一把,是我给予小车一个冲量。这个里面好像没有信息交换和处理。对吗?但是,这恐怕是我们目前的观察。我相信,如果换一种观察态,完全可能有信息交换在里面。不过这也就是相信了,算不得学问的。

            物理的最核心的量中,不仅有能量,熵等,也有信息量。例如,黑洞的能量,信息量,等等。

            而且更关键的是,我们已经很难把物理看成纯外在于人脑的世界的规律,恐怕更准确地讲,物理应该是联合脑活动和外在于脑活动的世界的规律。不过这样讲,这样想,实用意义不大。

            目前,至少是对我来说,更关心的是,脑活动的规律。而事实上,我们已经可以看到,某些很细微的物理活动,可能事实上产生很宏观的脑活动,进而甚至形成社会活动。

            又要出差了。要等回来后,才能继续写。希望有更多的朋友来参与讨论,讨论得更仔细,例如看树河友的关于神经网络的结果等等。

            • 家园 "人工智能": "带着时间赌博"

              if I were u, I would change this 脑科学玄想 into 人工智能玄想

              1.

              "物理应该是联合脑活动和外在于脑活动的世界的规律"

              kind of, if u include "宏观量子效应" type of physics and "math", if u read my previous posts under "written1", about "non sr macro qm" discussions, etc.

              2.

              "不过这样讲,这样想,实用意义不大", no!

              Everybody is looking forward to "macro qm" basd physics/math breakthrough, "宏观量子效应" kind of related hardware and software eventually.

              3.

              "人工智能": "带着时间赌博"

              1)

              -----quoted----

              http://www.ccthere.com/alist/3830412

              这个系列的一个目的 [ witten1 ] witten1

              就是以这样的方式把前沿的科学进展告诉给大众。我希望的是热烈的讨论,因为这样的文章即便我翻译过来了,翻得再优美(很多时候估计也不会优美。。。),难免都会有"艰深"的东西在里面,这时需要讨论,才能让大家对科学的进展有着更好的了解,唯有此我们才能一起站在科学前沿,看科学家们是如何开疆拓土的。

              2) 开疆拓土, in many areas, but 人工智能 is one of the hottest areas, which is more or less related to "macro qm" type of 相变物理, which will help us understand "macro qm" related math/logic as well, etc

              Why? because we can't hang around @平衡態 physics/math 4 ever, or entroy will catch up with us,

              4.

              人工智能

              ---------quoted-------

              http://www.ccthere.com/article/3621917

              也说说个人的一点看法 [ 假设 ] 于:2011-12-02 03:03:59 复:3617375

              1. 关于二进制,您的担心似乎是不必要的。二进制和10进制是等效的(早期计算机其实是十进制的,不过后来发现二进制更适合电子计算机),也和其他任何固定数字进制是等效的(甚至很可能和其他非固定数字进制也是等效的),本质上没什么区别。而且三分四分法n分法理论上都可以归结到2分法。

              2. 关于整数(自然数)的定理定律在同样适用于二进制。而所有的公理系统要么

              1)不够强大,也就是说没有整数(自然数)系统强大,不能抽象出自然数概念。

              2)足够强大,那么都可以用整数系统来表达。(哥德尔)

              3. 关于容错性,申农已经有一篇论文优雅地解决了这个问题,理论上可以达到需要的任意精度。

              4. 关于确定性与不确定性的问题,目前还是看个人信仰(哲学)。比如在物理学中,以爱因斯坦为代表的经典派和哥本哈根派的争论,就是关于世界本质是确定性的还是不确定性的争论。不过实际上确定性与不确定性之间的关系可能没有想象中的那么水火不容,比如:

              1) 蒙特卡洛算法,是用不确定计算确定,比如经典的布冯试验是用概率方法计算圆周率这个宇宙中最基本的几个确定的值之一。

              2) 确定性的算法也可以产生貌似随机的混沌现象以及其他。比如计算机产生的伪随机数,如果算法选的好,很难和真正的随机数区分出来,那么理论上讲,也许所谓“真正的”随机就是一个周期非常长,很难发现的伪随机(大概爱因斯坦就是这么认为的)。不过这样的想法似乎也没什么意义,即使“真正的”随机是伪随机而又根本不能发现那个种子数和算法,那么为什么不用“奥卡姆剃刀”直接忽略这种想法呢?(这大概就是哥本哈根派的想法)。所以归根结底是个人信仰或哲学问题。

              3) 概率和逻辑并不矛盾,因此有所谓的概率逻辑。

              5. 关于语言的问题。一是是否所有思维都可以用语言来表达?二是如果一为真,那么是否所有所有的(有意义的)语言都可以用逻辑尤其是数理来表达?这些问题目前也是看个人的信仰和哲学的。比如中国古人所追求的“意境”就认为一种超越语言的东西(“得意忘言”)。而西方“逻各斯中心主义”却认为所有思维都是可以且必须用语言表达的(“语言不仅是思维的工具还是思维的载体”)。而目前的语言学,语言哲学,逻辑学,数理哲学等则试图回答第二个问题,目前也分成很多派别。

              总的来说,关于计算机和智能的关系目前还没有一个确定性的结论,不过符号主义派实现人工智能的途经似乎是这样:

              智能(思维)<->语言<->逻辑<->计算<->计算机

              如果上面的每一步都可以无损或接近无损,那么理论上计算机就可以实现智能。当然这里的“计算”将来也可能发展出新的计算模型和新的方法,“计算机”也可能和现在的完全不同(不过目前这方面还没什么太大进展,图灵机模型还是最强的,并行化量子化也许会有突破也许不会)。总之,如果相信“人是机器”,那么总会有一种(人造的)机器能实现智能;反而如果相信智能里有某种“超验的”/“先天地生的”/“不属于物质世界的”/...比如“灵魂”/“微管结构”(彭罗斯)/...,那么机器,尤其是现在的计算机是不可能有(人类的)智能的。

              以上只是大概说一说思路,有很多地方不严谨也不准确,有兴趣的话可以查看相关书籍。尤其是这一本奇书:

              《哥德尔、艾舍尔、 巴赫:集异璧之大成》(Godel,Escher,Bach:An Eternal Golden Braid)

              作者:((美)Douglas Hofstadter(侯世达))

              ------------

              5.

              if "人工智能" really breaksout, "matter" based economy and "politics" based social system will be seriously challenged, followed by earth-moving redistribution of financial weath and possibly political power as well, involving individuals, groups and possibly countries.

              as 假设 said: "如果相信“人是机器”,那么总会有一种(人造的)机器能实现智能;反而如果相信智能里有某种“超验的”/“先天地生的”/“不属于物质世界的”/...比如“灵魂”/“微管结构”(彭罗斯)/...,那么机器,尤其是现在的计算机是不可能有(人类的)智能的"

              comment: So far, our conventional physics/math 机器 are almost all "动力学体系对时间的平均可以等价于系综平均" tpye of stuff, and 人工智能 will first sink its bloody teeth into those folks, their jobs,etc

              but, for 人工智能 to fight such a "conventional physics/math" war, it has to get some "high order, non linear" type physics/math based hardware/software, etc...the so called 少数人先富起来, 領導幹部 cross river first, etc

              6

              so, we all better to be prepared

              "Buchanan科学时评之一切皆有可能 witten1 "

              http://www.ccthere.com/alist/3830412

              Anybody predicted the amazing rise of chinese economy in past 30 years, helped by globalization of world economy based on many "qm" related technology breakthroughs, and of course, also with one of the greatest speculations in history done by ccp, ccp has been very gd on 赌博, so far so good, really amazing.

      • 家园 李嗣涔:&quot;意念與物質交互作用之現有理論&quot;

        http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/unification%20of%20mind.pdf

        第四個理論叫做「觀測理論」,它引用量子力學裡發生在原子世界的現象來解釋超感知覺及念力。在原子的世界裡,當沒有外界的測量行動時,原子處在所有可能之狀態,是不定的。比如說它可以是一種波動(物質波),也可以是一個粒子(原子);它可以在基態也可以在第n個受激態,變化無窮。但是一旦外界用儀器去「觀測」原子的行為時,它瞬間崩潰只顯現出一種面像,或者是一個原子,或者是物質波且處在某一個固定的能階。而

        用儀器去觀測原子之時機是實驗者大腦意識所做的決定,因而決定了原子在那一瞬間的動態屬性。因此大腦意識可以直接影響到原子尺度的物理活動。但是當原子放大到人的尺寸,這種宏觀量子現象仍然存在嗎?至少就目前所知的四種宏觀量子現象如超導體中的庫柏(Cooper)電子對所形成之宏觀量子波及伴隨產生之超導(沒有電阻)效應;低溫(<2.1 K)下之He4流體所呈現之超流體(與器壁無摩擦力);低溫高磁場下兩度空間電子所形成不可壓縮量子流體所呈現之分數量子Hall效應(Fractional Quantum Hall Effect);以及用雷射及磁場陷阱捕捉銣 (Rb)或氫原子所形成之玻色—愛因斯坦凝態(Bose-Einstein Condensation)等,均需要在很低的溫度才會出現。在室溫還沒有發現過任何宏觀的量子現象。

        第五個理論是「多態空間理論」,於1997年由史丹福大學材料系Tiller教授所提出 [16],他認為每個人均有十度空間之心智,可以掌控九度空間之情緒(emotion),而人所處在的四度時空及其共軛之四度空間(或稱傅立葉空間)形成之八度空間深植於九度空間之情緒感知中。我們所理解所測量到的世界是物理上的四度時空,其共軛空間也同樣在運作但不為一般人所知,只有經過長期的靜坐修練,有些人可以經由情緒掌控共軛空間之信息及能量,並與物理上的四度時空產生交互作用,而產生不可思議的現象。這種「共軛空間」的說法與中國大陸的學者為解釋特異功能所提出之「信息空間」的架構 [11] 有異曲同工之處,他們認為在我們所瞭解的世界模式中,應該還存在一個「信息空間」或「屏幕空間」,一個人經過靜坐修練,掌握住技巧,就能在腦中形成屏幕與「信息空間」溝通,從裡面擷取各種信息,而產生透視力,遙感,念力等特異現象。

        從量子力學的觀點來看,任一粒子或系統之行為均可用一波函數),(trvΨ來描述,其中rv為粒子之位置,t為時間。雖然自1926年起,物理學家就接受2),(trvΨ代表粒子在時間t出現在rv之或然率,但是波函數Ψ本身為複數,是真實世界無法測量之物理量,因此Ψ本身之物理意義一直不太確定。這似乎隱含著一個重大的秘密,由θΨΨje=,似乎有一相位空間θ存

        82

        發表於《中國人體科學》第 9 卷第 3 期(1999 年 9 月)

        在(可以稱為共軛空間或信息空間),與真實空間Ψ同時在運作,互相緊密相關,但是無法從真實的世界來測量,但是由「觀測理論」之解釋,這個空間仍可由人大腦意念來影響。「共軛空間」或「信息空間」之架構似乎有理論之基礎支持。問題仍在於宏觀之物體可以用宏觀之波函數來描述嗎?

        ---------------

        "相位空間θ", kind of, "sounds like", or "similar to" what 楊振寧 called 相位场 or 规范场...if u can manage to get there and , metabolizing with it,...

        规范群为SU(3) × SU(2) × U(1), "最大对称性" theory, and u will be closer to "全息", in terms of no information loss, as compared to those guys hanging around @local fibers..

        but, 规范理论的量子化, long way to go...

        规范理论可以用能够应用到任何量子场论的方法的特殊化来量子化。但是,因为规范约束(参看上面的数学表述一节)所带来的微妙性,存在很多需要解决的理论问题,他们在其他场论中并不存在

      • 家园 &quot;小姑娘害羞&quot; is from witten1

        http://www.ccthere.com/article/3830541

        witten1 has spent a lot of his own time and written quite a few posts in this forum, and I have read many of his posts, and they are all great posts.

        • 家园 谢谢。这样啊。看来需要多花些时间仔细读帖子

          不过,还是需要推荐,自己看是看不完的。请大家多多推荐有趣的帖子。

          量子作用于脑活动,肯定非常有意思,而且可能会产生很多意想不到的结果。

    • 家园 量性双悟智,天人一贯才。这个网文有些意思,放在这里并简评

      从熊十力的性智和量智到钱学森的大成智慧外链出处

      熊十力的哲学我不懂。如果有懂的朋友,请写文介绍。西西河想来有懂的朋友。不过,文中的这段文字:

      “从思维方式来看,“量智”的思维方式是逻辑思维与形象思维的结合,侧重于逻辑思维方式,大多用于科学研究与实验,所以也叫做科学思维方式。“性智”的思维方式固然也是逻辑思维与形象思维相结合,但侧重于形象思维方式,大多用于艺术创造与艺术活动,所以,也叫做艺术思维方式”,我以为,和我们的讨论话题颇有关联。

      对脑活动这样的复杂对象进行分类,其实非常困难,要有些勇气来做。不过,既然大哲学家已经开了头,跟着说几句就简单。以我们现在讨论问题的角度看,“量智”可以说是在某一层的脑活动,或者包含向更下层的脑活动的一种智力活动。而“性智”可以说是从底层向高层,以及高层向底层的脑活动的一种智力活动。或许,也就是说我相信,有一天,当脑活动的图景清晰了,或许就可以真正看到,所谓的“量智”和“性智”的脑活动。

      上面的那段话是网文作者的话,我也不知道究竟有多大程度上和熊十力的思想吻合。不过,我们也就是借这个话,借这个思想元素来说自己的想法。

    • 家园 正好在文学城看到一个帖子,和我们的讨论也有些关系,转过来

      美国教学很灵活,博士不一定会做小学一年级的数学题外链出处

      这下,应该找出规律了吧!

      10008,10038,10068,10092,10140,10272,10302,

      我看了,全懵了。这美国小学一年级的数学题,来个博士也不一定会做。我知难而退,找个借口溜了。

      。。。

      过了几天,我好奇,问儿子,你们班上作业,你做出来了,他说是。我更好奇,你们班同学都做出了。他说,应该是吧,好像没有人有问题。

      大家看看是否会做?请先动脑筋仔细做。如果最后做不出来了,请看下面的链接:

      外链出处

      看10000-20000那个部分。这样就知道的确是小学生的题目,因为他们刚刚学过这个东西嘛。

      这和我们正在讨论的题目很相关。首先,这的确是一个很典型的模式识别,不过是一个相当陌生的模式。二,要识别这个模式,不是现在的人脑能够用计算来做的,必须要么有超级计算能力的脑(例如欧拉等人),要么有超级检索能力的脑(那就是电脑和云了)。但是,一旦人脑具备了和云直接沟通的能力,要识别这样的模式,就简单了。也就是说,人脑的工作能力马上就提高了很多等级。三,其实,人们面临的很多问题也和这个模式识别类似,说穿了一点也没有难度,如果没有人告诉,要自己去摸索出来,恐怕需要很长的时间,以及某种机缘。但是,如果能够站在更高的角度向下看,就容易多了。要站得更高,就需要更高的工具。对这个例子来说,就是可以轻松计算素数的能力和工具。对于人类目前的很多难题,其实也就是需要这样的能力和工具。如果能建立机器从低层次到高层次的学习的功能,人类的能力就将成数量级增长。

      忘了一段,这里加上。人的智力的很重要的一部分,是能够从若干事物中,看到某种模式,提取某种实质性的东西,向上升华。但是从这个例子中,我们可以看到,能够提取某种模式,也并不是智力的最精华的部分。小学生能够认识这种模式,而数学博士不行,并不说明小学生的智能高于数学博士。智能的精华在于能够驱动人去克服各种困难,并且发挥联想,发挥想象力,从各种冲突的信息中,找到合适的方法解决问题。这个东西,现在很难定量。这才是智能。这个智能,现在和近未来,都无法谈人工的。

      • 家园 已知最大的素数:2^57,885,161-1

        互联网梅森素数大搜索(GIMPS)项目Mersenne.org在1月25日协调世界时23:30:26,发现了已知最大的素数:2^57,885,161-1。发现者是GIMPS志愿者、中密苏里大学数学计算机科学系的Curtis Cooper。最新发现的素数共有17425170位,是GIMPS项目发现的第14个素数。GIMPS是一个分布式计算项目,至今已有17年历史,它利用志愿者的36万个空闲CPU创建了一个遍布全球的草根超级计算机,峰值计算能力每秒150万亿次。

        有关创造力与想象力的智能问题,也已经有许多理论了,当然目前的人工智能还达不到这个水平,但是在计算速度与能力进一步提高后,是不是这样的能力还不会达到,这个很难下结论。

        创造力从本质上来说,与最简单的解决问题能力是同源的,只不过抽象的层次要高的多。当然,人在这种能力的高低差别有很多因素,比如现在提到的IQ也与一个人对某种知识的动力,坚持力有关,因此可以理解在人脑的智能上,有许多其他的情绪,心态,社会因素,就是说人脑的智力不是一个正常发展的过程,在人的一生中存在许多反作用的影响因素,这还不包括专科领域的深入与花费的精力时间差别。

        如果说对人的智力培养现在还没有个一定的规律,从父母到学校社会都是都存在大量的不可控因素的话,人工智能的建造则可以说是有非常高的针对性,与在严格的控制下,在专门的领域出现非常高级的智能是非常有可能的。当然,创造力的一个重要特点就是有大量的跨学科与宽广的知识面,这点上人工智能在一定时间内仍然受限与计算能力的发展。

        • 家园 非常好。正是我想说的,最简单的解决问题的能力是根

          这就是目前的软硬件发展的最核心的问题了,建立最简单的解决问题的能力。

          那么,首先需要解决什么是“最简单的解决问题的能力”?

          其次,是要用适当的软硬件来实现这种能力。

          我们完全可以想象,在有了这种最基本的能力后,可以用搭建层次的办法来完成更高更新的能力。

          百分之百同意:“人工智能的建造则可以说是有非常高的针对性,与在严格的控制下,在专门的领域出现非常高级的智能是非常有可能的”。如果具备了上面说的那种基本能力后,完全可以针对某种具体问题(例如,核聚变的某个工程问题)组建或者搭建某种特殊智能系统。想象到这个,并不需要很大的想象力。

    • 家园 一个河里的老帖,和这里的讨论很相近,链接过来

      【原创】Web作为扩展的脑 [ 西瓜大丸子汤 ]链接出处 非常好,建议大家都读。看来河里沉淀下来的好东西不少,希望更多翻出来,加以新的讨论。

      简单说两句。Web作为人脑的延伸,这个事情,在10年前就有很多人看清楚了。但是,具体的实现,还有待许多不可或缺的技术发展。可以预见,在不长的时间中,这些技术发展都会逐渐具备。那时,web就真的成了人脑的延伸,很具体,每时每刻都在用的延伸。如果还有更好的人机功能交换,就可以做到,至少是部分做到,人脑的一部分精确思维就直接交给web,或者云,来做了。举例来说,我看见一个无穷级数,我想算其值,我就调动某种人机界面,把我的解决思路放进去,云就帮助我把其他事情做了。这样一来,世界上的欧拉们和冯诺曼们就多起来了。这就是所谓人脑要能直接做精确的。

      还有,西瓜河友提到的那个,云其实可以把世界上的人脑集合起来,做以前做不到的事情,也是即将成为现实的。关键的东西还是合适的人机界面。

      那么,我想,要做这样的人机界面,就特别需要对人脑的这个时序记忆流,以及如何操控这个时序记忆流有足够的理解。而且,这里,就再次看到,如何从下层到上层的重要性了。

      在那里,还有一个帖子说得很好: 【讨论】记忆力还是很重要的 代码ABC链接出处 他这句话:“所以,我认为记忆力还是很重要的,其实大脑并不是一个单纯的记忆工具。天知道它在记下之后又做了什么处理。这点和互联网上的硬盘有本质的区别”,给我一个重大启发,那就是,一旦某种东西某些信息记入了人脑的那些时序记忆流,事实上是对这些信息做了整备,使得可以和上层和下层的脑结构做顺畅交流。这恐怕就是我们要做的最关键的地方了。但是,他又有一个地方说得不够好了:“我觉得搜索引擎之类的东西还是无法取代记忆力”。目前他是对的。但是,一旦有了更好的人机界面,云不仅可以取代记忆力,而且将全面超越记忆力。

      问题是:应该怎么样来对信息做整备呢?

      • 家园 长远看人脑会堕落成为感官的接受器

        智力上的outsourcing通过体外芯片的链接(这个现在已经有许多的了,包括远程通过互联网用心意直接控制机械手臂拿起水杯youtube上都有),把大部分的智力活动,记忆信息,都外包给云处理,这一点我们现在实际上已经通过手机等在做的事,比如从手机上查找信息等,但是通过直接与云的脑际联网,这个在使用上到速度上都可以直接取代很大一部分人类历史上绝大部分时期的智力活动。

        这样的话,谁拥有更多的计算资源与技术领先,谁的智力优势就很大,同时教育的重要性也要降低,因为人的主要智力活动都集中的高层的抽象上,而不同于我们现在这样从小开始学习低级的智力活动,人一般随着生活经验与阅历到几十岁以后才开始对高层的抽象问题有了实质性的理解(相对于从小背诵论语,易经,黑格尔等),那时人可以直接进入这个阶段而通过云的计算能力与信息储存来达到现代人通过几十年才能学到的经验与知识,而且还是最好的(相对与在矿井中挖了几十年的媒那样的人生)条件与机会下才能得到的。就如你所说的,人人都有了成为二十一世纪之前NB奖级人才的可能性。但是不是人人都要想成为这样的人才呢?

        如果在人工智能已经超出人脑智力能力的时候,这样的联网也许都没有必要了,从社会管理,到科学研发,到艺术创作,都可以有机器去做,那么人去做什么呢?

        人类的生物大脑的另一个特点是丰富的感情,感官体验,这些虽然在人工智能的讨论中经常出现,比如有关consciousness的争论,但从机器的工具角度看,这个显然不是机器的最大兴趣所在,也许保管艺术创作的机器需要有这样的能力,但是机器的智力首先是在逻辑思考能力上发展并持续自我进化(机器自我开发更先进的机器)。

        于是人的这个天赋的感官能力就可以在有条件的情况下,比如工作,劳动都是机器在做的时代,去充分的使用,目前类似的这种体验无非就是文艺,影像,酒精,爱情,性爱,毒品几种,以后也许有更直接对人伤害更小的技术开发出来,可以持续的享受幸福感手不必遭受严重的后果。

        当然这个是很久远以后的事,我们都是看不到的,但是可以完全想象得到。

        • 家园 &quot;脑控&quot;的结果 (科幻)

          1.

          http://www.ccthere.com/article/3831661

          "我确信人们在未来数个世纪会将继续学到这样的教训:“所有的历史经验”,Max Weber(马克思.韦伯)写道,“一再的表明人们在还未触及不可能之前是无法触及可能的!”

          2. 人丰富的感情(such as anger) =poor logic, kind of, in a way

          basically 人电中性, like 原子(电中性) and still 产生相互作用力, and qm gives us 价键理论 to deal with that

          "到20世纪中叶,几乎所有的量子化学计算都是采用分子轨道理论进行的。这种局面在20世纪末与21世纪出发生了一定的变化。现代价键理论采用原子轨道线性组合产生价键轨道的方法,可以达到和分子轨道理论方法相似的精度。"

          3. but

          "然而,由于价键轨道的非正交性等原因,价键理论的数学结构依然比分子轨道理论复杂得多,程序比较少,而相同精度的计算往往需要更多计算资源,所以价键理论目前仍然不太常用"

          so, 电中性"人子"(like 原子产生相互作用力)= a boiling "markov heat bath", kind of like "white noise"@ harmful level, in a very general sense

          4. per SR, we human being as a system (better than SR, I would think) should feel the heat from "markov heat bath", but we don't understand it, so we become emotional:

          狹義相對論

          "一个系统如果保持相同的静质量,它必须是封闭的,以致没有能量(可能是热或辐射)可以逃离该系统。外力可以改变该系统的动量和能量,但该系统的动量和能量的改变可以维持静质量不变。当某些反应将组成该系统的某些粒子的静质量转换成光能或热能,只要这些光能或热能无法从该系统逃离,该系统的静质量便不会改变。只有在这些能量被释放到该系统周围的环境,该系统才会失去静质量"。

          5

          so, where to get 薛定諤's negative entropy so we could survive "markov heat bath"?

          not from outside of system (such as heaven), there is no "outside" of system, it has to be a 紧黎曼流形, or our model is not good enough, short term, at least, no god

          long term, "communist society or god", whatever, or total dealth in a keynesian model"..

          so short term, we try to get negative entropy from each other, but via "fair competition", kind of..

          so, "脑控", bad or good? who knows

          6. now, about "脑控", locally feasible?

          in general, 脑's environment=引力场(socially, more of gr version)+conventional 热力学

          and "引力波"屏蔽,热辐射屏蔽=impossible

          5. but locally, never say never

          socially, "治大国若烹小鲜" is not new (not really targetted at tg, every political ruling regime does that), one way or another, intentionally or not intentionally, or you could say we are playing a game of 达尔文进化论..etc...not really new

          but as a "scientific system"? locally very feasible, but you need to get your "non sr macro qm" theory and hopefully experiments set up first

          ------------------

          a mini model 4 "引力波"屏蔽干扰, +热辐射屏蔽干扰="脑控"?

          隐身衣技术III:隐身 [ witten1 ]

          http://www.cchere.com/article/3218652

          我跳过光学变换的进一步技术性讨论,其实总得就是一句话,我们要求Maxwell方程的协变性,就是说我们要求Maxwell方程在坐标变换下是不变的,这样把介电和磁导率张量做相应的变换的时候其实就是意味着我们寻找一类特殊的边界条件来达到我们引导光线弯曲前进的目的,通常引力会比较容易一点,可是人工引力在目前的技术条件下应当是不现实的,因为这是直接改变时空的结构,而改变引力场也就是改变周围环境的曲率,所以通过利用一些材料的特殊性质实现特定的介电和磁导率的变换也是能达到等效的功能

          • 家园 人丰富的感情=poor logic

            智慧生物是很狡诈的,他们会制定规则,甚至用规则去train其他的生物,智慧的和非智慧的。

            人丰富的感情=poor logic,似乎可以帮助被train的智慧生物摆脱局部logic的束缚,从而探索更深刻的logic。

            人的感情(化学)也许是智慧生物之间博弈的产物,logic(电路)以外的另一套法则。

            • 家园 如果你能站立在波涛滚滚的海面上

              that would be those super smarty 生物's智慧

              an example: mao basically managed to 站立在波涛滚滚的class struggle 海面上, and we all know what happened to those others struggling below/above 海面 under mao's feet;

              most of us=those others struggling below/above 海面, and most likely under someone's feel

              1

              we=swimming system, and 海=system's environment/heat bath, and we exchange energy/information with海, and because of 海's 作用 on us, we 扭曲, 曲线, otherwise we would be "a straight line", and our mind/body 经典力学物理特征尺度, our mouse, nose, eyes are pretty much @the 浪花一朵朵尺度, we often suffer from choking, but overall we survive

              2.

              those 浪花一朵朵 etc=environment,heat bath, 基本平衡的大海'的熵, if @non-平衡的大海, we would not be able to see and come back to the shore again, most likely

              "系统在绝对温度零度时存在基础状态,所以熵就是它基础状态的简并态。有许多系统,如晶格点阵就存在一个唯一的基础状态,所以它在绝对温度零度时的熵为零。(因为ln(1) = 0)。"

              https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B5

              "

              1923年,德國科學家普朗克來中國講學用到entropy這個詞,胡剛復教授翻譯時靈機一動,把「商」字加火旁來意譯「entropy」這個字,創造了「熵」字,(音同:商),因為熵是Q除以T(溫度)的商數[5]。

              "

              https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B5

              3. if 基本平衡的大海 is like 晶格点阵就存在一个唯一的基础状态,所以它在绝对温度零度时的熵为零, that would be beautiful, our natural brain can handle it easily

              that is pretty much our physics when we drive a car in a busy city, we all can handle it;

              4. unlike #3, our social environment =波涛滚滚的海面

              4.1

              when our social environment is a junior 引力场, after some training and with a good leader, we can handle those 浪花一朵朵 with its 尺度@ about our 物理特征尺度, meaning our mouse, nose, eyes are pretty much @ 浪花一朵朵尺度, and we can handle them, at local;

              and at local, we 应接不暇, but feeling great, feeling we 找到了组织, 真理 etc, although in actuality we have only found tons of the big system's熵 with its all kind of 简并态, almost with zero value, so we are swimmer, not leader

              for a leader, he needs to know the physics of 大海@平衡 and non 平衡 , to really lead those swimmers out of

              大海 for a at least a brief break on the shore

              again @local, our brain 物理特征尺度=pretty 热物理特征尺度, not much smarter than our mouse, nose, eye, with all 物理作用 has to be regulated by SR, and they are local per SR

              for leaders: GR is a must

              sometimes our social junior 引力场 turns into a senior 引力场, then some of us will never come out of 海面 anymore, they become a part of 引力场海, and 4 ever

              4.2

              at 4.1, in social 引力场, we work very hard, but not really getting any information other than 熵, with a lot of 信息重复语言重复,郭美美, 美美郭,etc, a lot of Chinese 熵 garbage made particularly for Chinese swimmers

              app: now we know that a reasonably free sina weibo kind of social media is actually good for sysadm such as tg, 治大国如烹小鲜;

              for usa: it is more of market 治大国如烹小鲜, to get the energy/resource out of those weak/stupid 小鲜, and reallocate to those strong/smart/hopefully innovators;

              5. how to 站立在波涛滚滚的海面上?

              for tg system: you want to have your own 墨办, if you can't figure out how to have a 墨办, then follow those who have got a 墨办, so tg's system 测度=1 中央测度

              for usa: in addition to 墨办, you could have 墨 models (such as a customized Verlinde's 全息屏), and possibly a couple of other options, such as sports, religion, etc, USA system wants to select a possible group of leaders from a as competitive (smart) and as diverse (to hedge when some smart=fake) as possible pool of swimmers, because you never know what the next 大海 ahead of you is gong to look like, until you get hit by its 波涛滚滚

          • 家园 &quot;引力波&quot;屏蔽,热辐射屏蔽=impossible

            =a "fair"environment for everybody, and only those who 代表先进生产力, ...etc should survive and prosper, theoretically, the way Penrose

            "Orchestrated Objective Reduction"suggests,

            or we could say it is "white brain wash"

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