主题：【西北偏北云之南】之丽江汉子：元清五世纪，康藏一天王 -- 京华烟云AMIP
家园 吴三桂倒不是想造反 得了云南，他最希望的是像沐英那样，做个世代开府的半独立王爷。问题是，沐英是老朱的干儿子，（很可能是亲儿子），他吴三桂算神马东西
家园 到底是不是干的呢？ 沐英算是那拨人里结局相当好的。
家园 你应该问的是，到底是不是亲儿子吧 干儿子肯定是，老朱收了很多义子，李文忠、何文辉、平安、沐英都是。
沐英不只是明初功臣里结局最好的，差不多是中国历代王朝里功臣待遇第一的了。生封侯、死追王，开府一方，与国同升降、共始终，一门享荣华富贵二百余年。这才是真正的"沐天王"，丽江哪个小小土司算神马东西
明初开国顶级功臣，没有被公开打倒的，共六人：徐达、常遇春、李文忠、邓愈、汤和、沐英（黔宁王）追封王爵，其中只有沐英是侯爵。
之后，其家族的封号又升级到黔国公，并且世袭征南将军（明代将军很难得，明末的左良玉为一颗将军印和杨嗣昌翻脸呢，沐家世袭将军）。
本来明廷在云南也封有岷王，但沐英的儿子沐晟告了他几状，永乐帝开始还和稀泥（给岷王的信里说道"吾弟当念黔宁之亲"，直接就把沐英当成亲人），后来干脆就把岷王调到内地去了。
沐英比老朱小17岁，从年龄上讲，可能是老朱的私生子
家园 岷王不就是我朝某前大总管的祖宗吗？ 家园 就是 但这个岷王混得很差，洪武二十四年（1391年）封，二十八年（1395年）就藩云南，到了昆明就和他大侄子吵架，沐晟告了他几状，建文元年（1399年）削籍
朱老四上台，所有的案子反过来，永乐元年（1403年）复封。接着和沐晟掐架，由于征南战事十分倚重沐家，朱老四只好把这个不成器的弟弟招到京城，洪熙元年（1425年）迁武冈州
沐家大获全胜，赶走了真王爷
家园 你这论据就纯属胡说八道了 “沐英比老朱小17岁，从年龄上讲，可能是老朱的私生子”，换句话说，莫非凡是比你大17岁的男人，都可能是你爸爸？那不乱套了嘛。
老沐家之所以牛B，主要因为他爸是李刚，拼爹拼得再好，还不过是个孙子。从这篇文章看，那家小小土司起码是自己一块块打下来的地盘，尽管活得很小心，可瞧题目猜想，他家地盘似乎还延续了五个世纪，到时候沐家早不知道烂哪儿去了。
家园 沐家和木氏都有可取之处 文中说了，二者的级别相差很大，放在一起比并不合适，就好像美国和以色列，后者是前者的小弟，但在自己的一亩三分地却是老大。
沐家的权势是木氏无法相比的，可以说是明朝硕果仅存的功臣世家。在自身实力建设方面，沐家可能确实不如元朝的梁王，梁王在明朝成立后坚持了十五年，而沐家在明朝灭亡的第二年就差点结束。不过大环境不一样，如果沐家也像梁王那样发展自己的实力，恐怕还没等明朝灭亡就要被皇帝拿下了。沐家几乎与明王朝相始终，这是他的幸运，也是他的不幸。
相比之下，木氏可能更注重细水长流，从忽必烈一直挺到了雍正才最终结束，云南六分之一的土地曾被他划入囊中，西藏和四川也仰其鼻息，而木氏的上司沐家可能根本就不知道这些土地的存在，可谓闷声发财了。
家园 沐家 虽然差点在沙定州之乱中灭门 但是居然也病病歪歪的挺了十几年，直到咒水之变才彻底死翘翘，据说死之前沐天波还用流星锤打死了几个缅甸人。算下来1644-1661，好像比梁王还多撑了两年
家园 古代王朝很多都是如此 对于前朝余孽，是千方百计要斩草除根的。比如明初攻取云南的直接动因，就是云南是元朝在南方最后的残余势力基地。
家园 败类比敌人更可恶 其实不光是西南，几乎大半个中国，都是吴三桂这些降将给满洲打下来的，仅乌龟一个人，就率原来明朝最精锐辽东铁骑打下了山东、陕西、四川、云南、贵州等多个省（当然清军主将并不一定都是他），如果创建这支精兵的袁崇焕地下有知，恐怕会再次气死一遍。
从史料来看，顺治本来打算放南明残余一马，让他们在云贵这些鸟不拉屎的偏僻地方自己折腾到死算了，就是由于乌龟再三请求，才不得不强打精神出兵西南。尤其可恨的是，永历逃到缅甸后，满清已经不想继续追杀下去了，正是吴三桂过于积极，主动逼缅甸献出了永历，并亲自下令绞死了这位南明的末代皇帝。
一条狗靠咬死旧主人来向新主人表功，大概并不会讨得后者欢心，而只会让他觉得极不舒服，顺治当时的心情就是如此。如果这条狗让自己的主人都感到害怕，那它的末日也就不远了，所以无论乌龟反还是不反，清朝恐怕都不会放过他，只是时间迟早的问题。
另外一个例子是李成栋。我们都知道与“扬州十日”齐名的“嘉定三屠”，明末清初最著名的两场大屠杀之一，但与扬州不一样，嘉定发生的这场大屠杀其实没满洲人什么事儿，从头到尾基本上都是李成栋率领的汉人降兵干的。这厮本来是明朝总兵，降清后攻下了江南、福建、广东，嘉定屠杀就发生在他率军攻打江南的过程中，这是各方史料都证实的事情。
清朝前期重视西南，最主要是因为黄教教廷在西藏，而蒙古人多是黄教信徒，控制西藏并不仅是西南一隅的事情，其实更多是为了西北边疆的稳定，因而当准噶尔入侵西藏后，清廷立即改变了政策，直接出兵干预，关于准噶尔和西藏的问题，请看我的帖子《铁马冰河——清军与准噶尔的雪域之战》，这里不再赘述。
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