五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【整理】滑向混乱的美国 -- 联储主席

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    • 家园 老美逼急了会改变游戏规则。

      用法律,制度,把非白人隔离出来。把美国建成白人的孤岛。鉴于法国,乃至欧洲的穆斯林化的进程,美国可以吸引全世界的白人。这种可能性不小。

      现在最大的阻遏是白人还很大程度上自认自己是神或是神的选民,还不认为白人也需要抱团取暖。这就看犹太人怎么炒作了。

    • 家园 文化霸权是美国称霸的决定性因素

      回几句口号式的回复。

      文化霸权体现在哪里?是人才。人才是决定胜负的根本因素,美国最大的产业不是军工,不是金融,而是大学产业,或者说教育产业。全球的各民族的精英都在美国大学和研究机构接受教育和进行科研工作,这才是美国最大的财富。

      美国的文化霸权从哪里来?根源在于美国是一个多民族乃至多种族的国家,是一个移民国家。也许占主流地位的盎格鲁-萨克逊文化是有缺点的,是不如中华文化兼容并包的,但它已经有了从美国建国以来这么多年的与其它民族文化共存的实践。

      什么时候中华文化真的把自己的优势发挥出来了(如果有的话),能够培养和使用全球的人才,具有真正的“天下”的眼光,中国才会真正地超越美国。

      • 家园 美国文化霸权?

        真不知道从何说起了。文化霸权体现在哪里?是人才。人才是决定胜负的根本因素,美国最大的产业不是军工,不是金融,而是大学产业,或者说教育产业。全球的各民族的精英都在美国大学和研究机构接受教育和进行科研工作,这才是美国最大的财富。

        你看看美国失去美元霸权的时候他的文化霸权和人才在哪里,随着中国不中断的工业化已经开始了,我始终认为美国人拥有的不过是他化之道罢了,美国如果不通过别人是无法造就自己的,至于中华文化真的把自己的优势发挥出来了,也是非常渺茫的,国人弃圣绝智,弃仁绝义,无产阶级建立不起新的价值观,既不信儒家也不信马列,鄙视传统而不懂得文化根植与根,去根而不存,想象力什么都不在了,现在竟然去搞什么欧洲的贵族文化,粗鄙卑下难以言容,要是真能发挥用不着使用全球的人才了,真那么厉害,美国还能玩成这样?

        真正的天下眼光中国人没有难到是美国有吗?美国不过是把这个世界分成一又一个牧场罢了,收割了日本这个牧场后,中国有割不动了就成了这个样子了,天下?跟游牧民族的区别有多少呢?

      • 家园 文化这种东西其实是个可以亲身感受的

        没有那么虚无缥缈,也没那么虚幻,远古。

        美国的文化霸权是切切实实让全球到处都可以感受到的,是让其他文化感受到冲击的,生活中的方方面面都有它的气息,踪影。

        分析美国文化的内容,祖上的来历,优缺点是别人自身文化受到冲击的反应。但是从千千万万的普通人来说,有的只有感受,反应的只有接受还是不接受这么简单。喜欢就去做了,多数人是不会去想这是不是美国文化的标签,尤其在经济发达的东亚国家,中日韩,那种以前因为经济差距而崇美的情绪现在就更不可能是个因素。类似的,什么时候听说过欧洲人崇美,听说过的只有欧洲人看不起美式文化,一个重要因素就是欧洲人的生活水平与美国是在一个线上的,而不是因为欧洲的文化传统让欧洲人这样反应。

        因此,文化的冲击在经济因素不再是因素以后,剩下的只有人文,科技,精神这些直接可以感受到的东西。比如意大利的时尚,设计始终让人感到技高一筹,中国有钱人都知道高档品要买欧洲货,为什么没有人抱怨欧洲的文化霸权?喜欢卡通的人都知道日本Anime横行世界,也没听说过有人对此抱怨过。韩国说唱模拟美国黑人风格有很长时间了,但是现在鸟叔不但完全没有黑人风格而且还流行美国,这里面一点霸权的影子也看不到。

        一说起文化霸权,就似乎这是一个精心设计,意在深远的拥有某种战略战术的组合拳式的东西。其实了解一个民族与其文化,只是遥远的去感受其影响力当然是不对的,比如谁都知道中国餐馆在美国大多数都是改良了的适应美国人的口味,同样你又如何能确定在中国感受到的美国文化就是原汁原味呢。几个做了几日游的人或者连语言都不通的美国暂居者的见解,有多少可以是真的了解美国文化呢。类似的,几个到中国大城市走了一圈的美国人跟你见面大谈孔子与古迹小吃,你会认为这种人了解中国文化么,这样的人去评价中国文化的优劣,你会认同么?这是个简单的常识。

        你提到了人才,这是一个重要的话题。有一种观点认为人才是追随对个人经济改善的方向而流动,因此流向美国是因为生活水平提高的潜力,这个肯定存在,但是是外在,是结果。任何一个潮流都有带动者,也有跟随者。这个潮流是如何开始的呢? 大家常说的资本逐利,那么人才追逐什么呢? 认为人才也是逐利不算错,人都逐利,但是人才之所以被称为人才, 就是因为人才比别人的脑瓜子好使,这种人的天性是什么?家里有孩子的人或管理过团队的人都知道,手下的机灵鬼最不好管,但是如果可以被你降伏,这样人往往是最得力的。又是一个常识,人才天性不喜被约束,向往自由自在,就是这么简单。棍棒出孝子,但是出不了人才,因为智慧的本质就是打破约束,控制与人才是不相容的。

        人的缺点人才也有,因此你可以对其洗脑为我所用,甚至也大有人才出卖自己为你所用(逐利的论据来源),但因为人才这个不受约束的天性,洗脑只能降伏一部分人才,断断起不到吸引人才蜂拥而至的效果。因此,除此之外的各种吸引力中,最大的吸引力就是意志的自由,因为只有自由可以让人才的智慧得到更高的发展,这点对人才也是个常识。

        如果说看一个国家是不是在巅峰,可以看其社会的开放程度。那么看一个国家的未来潜力,可以不看社会,但是一定要看其学术圈子内的开放程度,大学中的思想自由程度。美国的麦卡锡遗臭万年,就是因为美国的土壤不可能让这样的事情长久存在,否则就是智慧的自杀。

        美国有很强的基督文化背景,所谓的包容不同文化等大熔炉理论也不过是二战后这几十的进步才出现的。中国的包容有几千年的历史,但那与美国现代意义上的包容不是一个概念,中国所谓的包容其实就是个融合,斗争中求生存但是没有把对手肉体消灭,时间长了就不分你我了。但是这不代表开始的时候没有斗争,没有歧视,没有压迫。这与现在的美国包容文化从社会价值观上,从“政治正确”上,从法律上都没有可比之处。近代比较类似美国印第安人自治区的是胡耀邦的新疆政策,也就仅此有可比性。

        这个话题可以说的很多,但是主要观点是,美国文化不是霸权文化,而是吸引力文化,是常识文化,是有意愿有能力实践常识的文化。这里指的是文化,不是地缘政治,意识形态那些东西, 我们只是来剖析文化中最基本普通人感受最深的那部分。

        通宝推:迷途笨狼,李寒秋,
        • 家园 因为智慧的本质就是打破约束,控制与人才是不相容的

          China has a long way to go, on this dimension.

        • 家园 霉菌优待印第安人是夺取大部分领地灭绝大部分人口以后……

          霉菌优待印第安人是夺取大部分领地灭绝大部分人口以后……

          前面对人才的描绘很不错

        • 家园 说得不错

          文化说得土一点,就是参与人多的事物。但以诱惑或强迫得来的参与率,迟早会反嗜。

          美国能取得今天的成就绝非偶然,历史上有那么多暴发户民族,比美国条件好的不见得没有。个人认为美国之所以出类拔萃,就在于“东西合璧”搞得好,而这个“东”包括了从波斯到日本的一系列文明。

          但所谓成也萧何败也萧何,美国取百家为己用,其败像也由百家而起。以十九二十世纪科技狂潮为基底的美国梦,到今天已成强弩之末。在失去了跨代高科技支柱后,体现美国凝聚力的核心文化之匮乏开始显露端倪。大家是来美国享福的,来吃苦?甚至有可能忍受比母国更差的待遇和前景?那我来美国干什么?

          大家都说美国孤悬海外,资源充足,没有天敌。可是当美国退回美洲的那刻,几乎全世界(亚非欧南美)都会或明或暗地帮助墨西哥。加州德州等都可能暗潮涌动。别以为只有美国能玩离岸平衡!

          可以预见,美国在可见的未来也将遭遇“牺牲一代人”的代价,谁能为美国扛起这付重担?

          就攻心术而言,美国今天的成就基本达到了人类有史以来的顶点。而有可能更的进一步的,目前看来最可能是中国。美国的问题是历史太短,主体文化薄弱,于是逆境时竟然需要回去抱基督教的大腿,这真是让人无语。中国在这方面就从容得多,再不济我们也有“5000的鸡血”好喝,挺一挺就过去了。只是我们的问题是格局和眼界还不够,有死抱自己的裹脚布的倾向。

      • 家园 但现在有点早

        中国成为移民国家以后是必要的,也是必然的。但是前提是中国文化要跟西方文化最起码在世界范围内做到势均力敌。我觉得怎么也得十几二十年吧。到时候城市化基本完成,计划生育也差不多彻底放开了,开放移民也是水到渠成。现在只能很少量吸收优质移民,着急不得。

      • 家园 文化霸权算个茄子啊!

        要说“文化霸权”,看咱祖上的汉文化,儒家文化对亚洲的影响,我们说第二,还有人敢说第一么?结果呢,还不是让蛮族给推了。

        文化霸权体现在哪里?是人才。

        咱大宋,大明和大清缺过人才么?

        • 家园 谢谢你给我一个活生生的例子

          中国是一个圈子文化,如果不在同一个圈子里即相同的限定前提下去讨论问题,实在是浪费时间,互相绕来绕去,光阴就这么绕过去了,国家也就这么绕丢了.

          我的一个希望就是能利用西方的思维反过来审视中国的文化,看其真正的精髓在什么地方,把那些有用的提取出来直接使用,把那些没用的弯弯绕径直当作垃圾扔掉!

          这里我就再费一次口舌解释一下:

          大家都在说美国,亚洲没有美国;

          我提到了人才,大宋,大明和大清有几个了解甚至知道西方的人,更无论此方面的人才?

          不用再回复了.

      • 家园 文化霸权的内核是军事经济霸权。

        中国称霸的时候全世界都叫京剧为美。

        • 家园 符号化的文化要不得

          西方人总爱把人赶杀得差不多或者把生存空间挤占得几乎消失了,然后留几个老弱病残或者遗迹,当作文化的代表,并以俯视的眼光指点着说:看,这是原住民文化,这是土著印地安文化,这是玛雅文化......

          中国的文化也在这种思维方式之下出现了太多符号化的东西,比如京戏,比如相声,比如太极拳,比如长城,以及种种所谓中国风的东西。但这种思维方式一点都要不得。

          只剩下残章断简的流于表面的文化,都是灭亡了的文化。

          与君共勉。

          通宝推:朱红明,
      • 家园 我觉得文化这类东西,是距离产生美

        而所谓的文化霸权,其实是建立在难以逾越的实力差距上的。说到底就是可以通过换个环境过一种这辈子都指望不上过的日子,换个环境爬上这辈子都指望不上的高度。

        因此还是要回到关于美国梦的看法,人们来美国到底是为了追求什么。在自由的国度,追逐梦想这些务虚的字眼下,我想具体化了无非是更轻的生活压力、更好的生活质量、更大的上升空间;即事少钱多爬的快。

        但问题是,现在美国的整体状况以及他与新兴经济体之间的对比,能支持多少以上这些要素呢?以纽约法拉盛为例,我逛了一圈下来,印象就三个字:脏乱差。国内开玩笑说移民北美面临的第一个问题就是好山好水好无聊,可法拉盛不要说和国内一二线城市比,就是一些中西部的三线城市,也比法拉盛弄的像样点。法拉盛离曼哈顿只有十来公里距离,但打听了一下房价房租水平后,我想这里的绝大多数人永生永世都走不出这个地方。估计除了生活压力会轻一点,其余都难比的上国内。甚至就生活压力而言,如果不是在国内一线和靠前的二线城市,也未必会比美国大。而在国内承受一二线城市的生活压力,其实很大程度上也是一种寻求向上空间导致的结果。

        另外关于美国吸引全球的才俊入彀的问题,我觉得可以用三国演义里鲁肃劝孙权拒降的那席话来做答:

        “众人皆可降曹,惟将军不可降曹。”众人降曹仍可易君事曹,官品不丢,“将军降操,位不过封侯,车不过一乘,骑不过一匹,从不过数人,岂得南面称孤哉?

        国内移民美加不适应的故事相信大家都知道不少,这里就说我知道的两个。浙江一个退休官员,老婆跟着来美读书工作的儿子移民。就他死活不肯,结果是老婆趁他出去旅游,偷出房产证把杭州的房子卖了才逼其就范。但在美国住了半年还是跑回国内,加价把杭州房子买回来。另一个原来是辽宁公安厅的,老婆小孩在美做移民中介生意做的很火,拉他辞职去美国帮忙。这位的特色是每年春节都要回辽宁陪父母过,而且能一直过到五一都过不完。

        这里想表明的无非是,母国的一切随着时间的沉淀会越来越难以简单量化,而移民美国的好处,却是相对容易量化的。其实就是一个同工不同酬,或者说事少钱多离家近的问题。因此随着国内的生活发展水平与美国拉近,美国对顶尖人才的吸引力会越来越低,他整体上所能吸引的将越来越是在母国地位低、收入少、劳动技能差的人。甚至可以这么说,国内的环境会浪费一些人才和他们的能力,但美国的环境一样会用他的方式去让一些在母国有一技之长的人才从此毫无长进、固步自封。

        最后说一下关于中国在思想意识形态、科学技术上还没法美国比肩的问题。我认为这是个半伪的命题。首先应该是一个超级大国需要有与其地位相适应的意识形态与感召力,但对挑战者来说并不需要事先有意识形态上赶超。

        古罗马对古希腊的取代是建立在武功上,直到帝国建立很多年,罗马人依然把希腊作为文化的朝圣地,爱好歌唱的尼禄皇帝还特地跑去希腊参加奥运会,在希腊的剧院里登台演出,临走时还免了希腊色雷斯地区好几年人头税以表敬意。

        在科技上,19世纪末到二战,德国一直都走在世界最前列,结果是被英美踩了两回,科学家和技术被瓜分一空,自己还伤重到以反纳粹的名义对合理民族主义都进行自我否定,把民族的根给彻底踩碎。大家都老美在19世纪末赶上英国成为世界工厂,但很少有人知道美国1790年专利法特别注明不禁止拷贝外国作家的作品。1793年进一步修正只有美国公民才能申请美国专利和版权,直到1870年专利法才放宽到在美居住且有移民美国意向的外国人。在1800年到1860年之间,美国国内的畅销书几乎一半是盗版英国小说,美国当时的工厂以盗版英国的知识产权作品而闻名。首任财长亚历山大·汉密尔顿就设立了专门的奖励基金来鼓励那些从欧洲偷出图纸和带出技术的移民。

        更关键的是,这种没带三块表,就没资格叫板的思想,其实是一种带盲目性的妄自菲薄。打比方说,老板和劳工谁更有文化,更有管理知识,拥有更多的技术,促进更多的创新。毫无疑问是老板,因为钱都被你老板赚了,你不去带三块表还让谁带?引领进步本来就是富人、精英的份内责任,穷人草根的责任是维护稳定,他们的天然权力就是叫板:老板精英们,如果你们创新不力,做不大蛋糕让大家好过点,我们就让大家都不好过!

        通宝推:何求,挑刀代,骨头龙,李夏禾,大江南北,大山猫,年青是福,李根,我爱我家fh,向前向前,李寒秋,
        • 家园 严重顶最后一句

          反思是应该的,但现在很多人是反思过了头,按他们的想法是穷人/穷国除了物质上穷,精神层面上一切都应该达到富人/富国的标准,否则就没有崛起的希望甚至资格,简直是颠倒黑白!在知识、道德、素质、修养、品味上做出表率本来就是占据了一切有利条件的富人/富国们应尽的义务,但本质的竞争只有一个,就是效率之争,如果富人/富国凭借所有这些有利条件无法做到在效率上傲视群侪,就必然要被拉下马,至于他们尚存的那点修养品味,就且当颓废年代里一点精神慰藉吧。

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