五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】南亚一瞥:印度斯里兰卡游记 (1/4) -- 顾剑

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        • 家园 印度人血缘大部分还是原住民的,属于小黑人,和白人是不一样

          印度原住民是小黑人,印欧人进来后,和他们进行了混血。

          成了今天这个样子,当然种姓高的,混血成分少,所以更象白人。

          高鼻子和深眼窝是显性基因,混血后大多如此,不等于他就是白人。

          其实小黑人和白人的人类基因距离还是比较大的,比黄种人和白人的大。

      • 家园 有人给说说埃塞俄比亚种族么?他们也自认为是白人

        埃塞俄比亚人比印度人肤色更黑,某次埃塞俄比亚皇帝跟英国首相还是法国总理谈到非洲撒哈拉以南国家的时候说“。。。我们和他们不一样,毕竟,我们是白人。。。”。哈哈。

        不过埃塞俄比亚人长相上的确和黑非洲的黑人不太一样,他们鼻子长而直。我只在亚的斯亚贝巴呆过一晚,没有在埃塞俄比亚旅行过,对他们的历史还没花功夫了解过,这里应该有比较了解的人。

        那印度人(起码高种姓印度人)不是印欧人种的雅利安人么?其实白人黑人这个说法太泛。种姓制度的起源,据说就是雅利安人征服之后开始的,为了保证征服者的血统纯粹和社会地位高等。

        • 家园 给顾教授稍微科普几句

          埃塞俄比亚皇帝说“我们和他们不一样,毕竟,我们是白人”。

          埃塞皇族一贯自我标榜是所罗门王和示巴女王的直属后裔。示巴女王传说是一个被犹太王所罗门奸过的一个黑人女酋长,其后代大概是奥巴马那种肤色,的确比当地人白一点.

          其实埃塞独特之处不在血统,而在于基督教文化。这比追溯血统传承靠谱一百倍。埃塞的基督教应从在罗马帝国东部的埃及传到苏丹、再传给埃塞的。那时埃及官方宗教是基督教,另外还有很多犹太人居住在埃及。基督教及犹太文化就传播给了埃塞。后来阿拉伯人冲出阿拉伯半岛的沙漠,占领今天的叙利亚、巴勒斯坦和埃及,在埃及推行伊斯兰教,基督教才变为非主流,但今天还有不少基督徒,埃及首富Naguib Sawiris就是基督教徒。

          基督教本土文化是埃塞与北非(信奉伊斯兰教)北非及撒哈拉以南非洲(殖民者传播基督教)都不同的地方。所以埃塞把自己视为基督教世界的一部分,与日本的“脱亚入欧”有一拼。

          但是在欧洲人的眼中,日本是罗圈腿的黄种人,而否认三位一体的埃塞和埃及基督教更是比异教徒更坏的异端。

          • 家园 呵呵,这个毒舌太狠了,小小的商榷一点

            埃塞俄比亚是最早接受基督教为国教的国家,仅仅晚于亚美尼亚,而早于罗马(当时还没有东西之分)。所以埃塞俄比亚的基督教源远流长不是东罗马帝国传的,而是本土的。叙利亚,希腊和埃及传播基督教更早,但因为当时是罗马的殖民地,所以只能是地下教会。如今的埃及和叙利亚仍然存在早期的教派,始于使徒行传时代。埃及有科普特教派,叙利亚则是东方基督教派(不同于东正教),在印度卡拉拉邦也有同宗的信徒。这些教派的形成都早于罗马天主教。

            我有一个叙利亚同事,一家都是传统基督徒。他老妈居然会说亚兰语(Aramaic),酷毙了。

            伊朗是正宗雅利安民族,伊朗Iran这个词就是波斯化的雅利安一词。印度人的血统之杂的确冠绝古今,没有之一。白皮肤北方人看起来像白人的也是多数有波斯血统。古迹拉特人,棒加比,锡克大头巾们很多,特别是姓沙的当年祖上都是波斯人。和早年入侵说原始梵语喜欢跳舞的雅利安不是一伙的。

            这些波斯后裔的印度人,我有很多朋友,都是很实在肯干的人,废话不多。比印度其他地区的所谓高种姓的人要强不少。那些人所谓婆罗门大多数按肤色算都是灰种人,好逞口舌之利,喜欢欺下瞒上的管理职位,不喜欢踏实的工作。

            另外示巴人不是黑人,而是闪族。示巴女王也不是被强奸的,而是自由恋爱的。

            • 家园 你有一点说的对,

              非东罗马帝国,而是罗马帝国东部,字打错了,已更改。

              不过你说埃塞基督教是本土的,这个说法不对。

              埃及Coptic Orthodox Church of Alexandria和埃塞Ethiopian Orthodox Tewahedo Church的基督教教义都不说三位一体,而是说基督身上的二性。这种说法无论在东正教、天主教、新教看来,都是异端。

              更直接的证据是,埃塞的基督教派直到1959年还接受埃及科普特教派管理。所以两者就是一家分出来的,由于埃及是粮产区且亚历山大是哲学、宗教和文化中心,而埃塞俄比亚是食物匮乏文化落后之地,应该是埃及传给埃塞的。

              关于雅利安人在印度,我的看法是(1)的确有(2)不止一波(3)全是外来户,不是土著。

            • 家园 您的意思是印度北方某些地方或族群中的高种姓与别处不过?

              能不能展开说说?

        • 家园 埃塞俄比亚是非洲唯一未被殖民过的国家

          俺上班的楼里有位埃塞俄比亚裔的同事,工科生,没刘晓波那么高觉悟,曾经很自豪的跟俺提他祖国的这一光荣历史。他说因此埃的文化被保留的比较好,他们的语言是自古传承下来的,好像也是从左往右写,但他说不属于闪族系的语言。

          还有他的确和西非人,比如原来切尔西的老刘之类几乎每支足球队都有的不太一样,鼻子挺,脸窄,体型瘦长,一句概括,比较帅。而且俺以前也遇到过另一个东非来的,也是这种样子,还有电视报纸上常出镜的马赛人,也是这样。据说撒哈拉以南非洲人虽然都黑,但他们基因相差之大超过白人黄人之间的差距,至少从外表上判断俺是相信的

        • 家园 “白人”在人类学上是一个伪命题

          人类的基因图谱看起来像连续光谱一样,想要分界是很主观的。白人是一个社会人类学的名词,在每个特定的社会环境下的对特定的社会群体,意义都是特定的。黄人,黑人莫不如此。比方说当年一个红脖子同事对我说:为什么叫你们黄种人?你很白阿。或者让Obama和Nikki Haley站在一起,看哪个更白人一样。

          如吹雪所说,现代埃塞俄比亚人口中一大支混有闪族血统。我个人和埃塞俄比亚人交往的感觉,他们倒没有太觉得自己是“白人”,而是更认同自己的文化是直接传承地中海文化圈,主要骄傲也是对此。

        • 家园 埃塞俄比亚人是黑人和闪族人的混血

          埃塞俄比亚的历史比较悠久,最早的德牧特王朝是土著黑人的文明,和埃及以及古希腊的文明都有交汇。早期有闪族游牧民族的混杂和影响,示巴王国对当时的埃塞俄比亚也有影响,见圣经旧约。到后来又和阿拉伯民族混杂。其间阿克苏姆帝国曾经盛极一时,后来灭于波斯。

          圣经新约和旧约都提到过埃塞俄比亚。古代埃塞俄比亚算是地中海早期文明圈的一员,其文字直接脱胎于原始阿拉伯字母,和腓尼基字母,拉丁希腊字母同源。

          所以现代的埃塞俄比亚人是黑人和闪族的混血,其面目有非常明显的闪族特征。埃塞俄比亚的旧称阿比西尼亚的辞源就是阿拉伯语中的mixed一词,混杂人种。

        • 家园 东非人和西非人本来就不一样

          他们基因上的距离远大于 黄种人和白种人之间的距离。

          人类走出非洲的部落,主要来自于东非。

          遗传学对人科谱系的重构

          http://ishare.iask.sina.com.cn/f/36558442.html

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