五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱

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    • 家园 上海家化: 有关国企真相的案例

      上海家化老总葛文耀是中国知名企业家,被国资委褒誉为“三十年红旗不倒”的国企领导.1998年10月,作为上海工业实施大集团战略的重大举措 ,葛文耀临危受命,重组濒临倒闭的上海日化集团公司,并于1999年1月成立上海家化(集团)有限公司. 上海家化旗下的六神、佰草集、高夫等品牌在外资重压下占据了不错的市场份额,成为中国日化行业难得的胜利果实。

      葛文耀接受第一财经采访时说,他们的国企老员工(家化改革前就已存在的历史包袱,因为合同原因,无法解雇)的工资福利是农民工的4倍,但是他们做的事情只有人家的一半。葛文耀表示,这些人就是公司养着的,干活干得好坏都随他们去了.这也就是说,在上海家化内部,存在着两个不同的部分.低成本高效率的农民工部门,供养着高成本低效率的国企部门.如果你是农民工部门的一员,你会如何看待那些国企部门的员工?是拥护,还是希望他们早点退休?

      上海家化的这两个部门,正是中国社会的真实写照.国企的既得利益者,总是喋喋不休地向网友们灌输私有化的可怕.停止这些无谓的洗脑吧,老百姓的爱憎是最朴素最简单的.要老百姓真心拥护国企,就请先停止垄断,停止用百姓的血汗钱补贴国企.

      • 家园 如果我是农民工……

        如果你是农民工部门的一员,你会如何看待那些国企部门的员工?是拥护,还是希望他们早点退休?

        我更会想要变成其中的一员。

        你举这么个例子,为什么怪国企的高福利,却不嫌农民工工资过低呢?因为后者才是你眼中的默认值吧?私企所谓的“高效率”,有多少来自于从分母里扣除了一大块人力成本?老百姓不是瞎子,所以还都挤破头想进国企,当然,这就让国企更成为你们这些人的眼中钉……

        • 家园 国企是通过什么实现高福利的?

          很多国企一边亏损,一边拿补贴,一边享受高福利,这样的高福利,难道不是剥削其他社会成员?

          还有一些国企,如中石油或者电信公司,股价连年下滑,员工却还是享受高福利,这正常吗?他们使用的资产和资源是全国人民的,创造出来的利润,理应通过股价升值让全国人民分得应有的一份才对(国资委是大股东哦)。股价连年下滑的同时,他们却享受着高福利,这不是剥削是什么?

          国企,是全国人民持有部分公有资产的一种途径。很多既得利益者却一定要把国企解释成为国企员工超额享受高福利的途径,实在荒谬。

          • 家园 你真会说笑

            国企,是全国人民持有部分公有资产的一种途径。很多既得利益者却一定要把国企解释成为国企员工超额享受高福利的途径,实在荒谬。

            既然如此,更为公平的方法显然是改革扩大国企利润的受益面,提高国企利润的上缴比率。私有化,相当于把原本成千上万国企员工的福利集中在几个寡头身上,而剩下的统统沦为你文中农民工的待遇,你居然认为这样更公平?

            国企员工的福利哪怕是“剥削”了我,毕竟国企员工也是一大群老百姓,国企缴的税成了我走的路,过的桥,各类基建。私企的效率再高,员工是低福利,利润是变成富二代的豪宅豪车,与我们老百姓有毛关系?

            • 家园 我说过要主动去私有化吗?

              我只是认为应该停止补贴,停止垄断,停止国企员工对穷苦百姓的剥削。

              可问题是,停止了这一些,大多数国企会倒闭。我不支持主动去私有化,但也不支持用补贴和垄断来维持一个剥削机制。

          • 家园 我就是CMCC离职的,麻烦说说中国移动员工有啥高福利?

            电信跟能源比,就是一纯屌丝,离职率现在已经相当高。

            • 家园 中国移动员工工资奇高,是其他行业的数倍甚至十余倍

              2013年1月,国务院一次内部会议上就对多家央企存在的“奢侈浪费”、“用人唯亲”、“管理不严”等三大问题直接点名,被批评的5家央企中就包括中国移动。注意下面文章里的粗体字,中国移动员工的高福利,不仅是建立在垄断的基础上,也是通过剥削农民工实现的.

              要怎么样离谱的高工资,才会让国资委下令,让中国移动每年降薪10%,连降五年?当然,上有政策,下有对策.移动公司自有应付国资委的办法.

              中国移动降薪 低估了国人智商

              不患寡,患不均。中国移动员工工资奇高,是其他行业的数倍甚至十余倍,引起了民众的普遍不满。中国移动这次被国资委要求降薪,舆论称之为“大快人心”之事。

              据报道,今年起,中国移动从集团层面到所有地方分公司,将对员工统一降薪。应国资委的要求,此次中国移动的降薪计划将按照“薪酬连降5年,每年递减10%”的原则执行,具体操作办法由各分公司自行掌握。

              在行业收入差距不断拉大的现实环境下,中国移动连续5年降薪,的确让不少低收入人群稍微感到“心理平衡”。但此次降薪计划最终效果如何?不但无法让人乐观起来,反倒更令人忧心忡忡。

              公众为中国移动的举动“欢呼”,未免为时过早。中国移动被迫降薪,并非首次,在此轮降薪之前,国资委分别在2004年和2007年,要求中国移动降薪。据介绍,2004年的那轮降薪从广东移动开始,其后波及华东、华南等业绩较好的分公司。但中国移动各地分公司并未真正履行上级指示,而是跟上级玩捉迷藏的游戏,明降暗升,外降内补,最常见的就是基本工资下调,而员工福利(包括年终奖、住房公积金、节日奖等)出现暴涨,来了个“堤内损失堤外补”。其结果是,不但没有起到缩小贫富差距的作用,反而让移动员工的待遇实实在在地更上了一层楼。

              前面两次降薪都以失败告终,这次全国范围降薪能否达到预期效果?普通百姓不敢奢求。垄断企业的利润,很少是管理奏效获得的,而是通过垄断性的定价权,来剥夺消费者,从而获取暴利。这些企业的利润不断增长,其背后的实质是在搜刮民脂,它们挤占并独享了太多的社会资源。不仅中国移动如此,垄断程度高的电力、石油、银行、交通、烟草等行业,都存在这种情况,这些行业普遍享受着超国民待遇。

              垄断企业实现的利润,实质上是其他企业消费者和居民消费者的收入或者财富的一部分。国务院总理温家宝日前作政府工作报告时强调指出,要改革收入分配制度。温总理表示,“我们不仅要通过发展经济,把社会财富这个蛋糕做大,也要通过合理的收入分配制度把蛋糕分好。”其中一条就提到要深化垄断行业收入分配制度改革,完善对垄断行业工资总额和工资水平的双重调控政策,逐步形成公开透明、公 正合理的收入分配秩序,坚决扭转收入差距扩大的趋势。

              凭借垄断经营,中国移动每天净赚3亿元人民币。然而,这些依靠全国资源攫取的暴利,大部分却让移动的员工独享了,广大普通百姓享受不到丁点好处。中国移动有着全球最大的手机用户规模,通信资费却是全球较贵的之一,这就很能说明问题。不仅如此,中国移动子公司还通过出售用户个人信息以及不正当收费,获得非法利益。

              在笔者看来,垄断行业降薪在目前的社会现实下,不妨开辟其他路径,譬如通过立法提高合同工的工资,降低全社会通话资费等等,这样反而更有效。中国移动员工工资高、福利好的同时,数以万计不在编制内的合同工(劳务派遣工),干着最苦最脏的活,却拿着最低工资。

              事实上,中国移动内部等级森严,待遇也严重失衡。中国移动一般将员工分为ABC三类,C类为社会用工,劳务派遣性质,多为呼叫中心、营业厅等基层员工,他们待遇、福利都很差;一些刚进公司的基层新员工一般为B类,待遇一般;A类以老员工和管理层居多,待遇和福利都是最好的。因此,普遍降薪也就具有不科学性、不合理性,应该区别对待,该涨的涨,该降的降,这样才能促进社会的和谐发展。

              除此之外,降低通信资费,实际上就是最好的还利于民。近年来,中国移动资费过高、套餐繁杂,用户意见颇多。迫于舆论压力,它虽然也对资费作了部分下调,但力度依然不大,扭捏作态,很不彻底,整体资费标准偏高的问题,并没有得到根本性解决。

              要求中国移动给合同工加薪、降低通信资费,相比而言更具可行性——随着利润的下降,即使国资委无意,中国移动也会主动寻求管理上的改进,控制员工工资支出。

              • 家园 2010的老文章了,通篇没有数字做基础,大部分是记者臆测

                就差写上中国移动还分房了。

                工资奇高,高到多少?是哪个行业的十余倍?

                剥削农民工?搞笑吧?

                其结果是,不但没有起到缩小贫富差距的作用,反而让移动员工的待遇实实在在地更上了一层楼。

                我倒想听听,CMCC哪个省公司,哪个部门,降薪的结果是员工待遇实实在在的更上了一层楼。

                该篇文章基础性错误“凭借垄断经营,中国移动每天净赚3亿元人民币。然而,这些依靠全国资源攫取的暴利,大部分却让移动的员工独享了,广大普通百姓享受不到丁点好处。”

                自己去看看中国移动利润是怎么分配的吧,要上交国家,上市公司要给股东分配利润。居然给这SB记者写成了大部分让移动员工独享,简直就是没有一点常识。

                • 家园 移动付给国家的利润远远不够

                  据悉,中国工商银行、中国石油、中国移动三大国企利润高达3000亿元,仅上交给国家10%的利润,大众对于余下的高额利润流向以及为何上缴利润比例低颇为关注。

                  10%?对比下面的数字,你就知道10%是多么可笑的一个数字.

                  在1月7日举行的“手机与社会”学术报告会上,“移动通讯与中国社会”课题组对居民使用手机的状况的调查显示,手机资费已经占到居民收入的5.43%,而在年收入不到10000元的手机人口中,占到了10.31%。

                  美国人均工资4万美元左右,手机40美元一个月随便打(其实用的省都不订无限量服务)!即使按40美元一个月算,手机费用占他们国民收入的1.2%都不到.

                  通过垄断,抢全国劳动人民的钱.每个劳动人民赚100块钱,就有5块被电信企业拿走了.而电信企业居然只付10%的利润给国家,这不是剥削是什么?

              • 家园 中国移动工资高,激起民愤,2005年数据

                近日来,中国移动和中国联通相继所谓的优惠措施,好象中移动和中联通受了多大委屈一样,从牙缝里挤出钱回馈广大消费者.但是,我认识一个中移动公司的朋友,从他口中可以看出原来中移动的员工生活收入水平早已达到Communist主义了.

                大学毕业到中移动总公司工作四年,工资就不说了,每月就7000-8000元,这是骗傻子的,每月另外补贴翻倍,不算税.

                手机费用原来无限使用,现在只要不超过1000元就可以,家中从不打市话.打车费报销不限,家里人近年没坐过地铁和公共汽车.

                如果买车了,有购车补贴,油费补贴,保险费全报,小区停车费全报.许多员工就到处找打车票和加油票,去报销.每月又可以多2000元.

                过年过节想方设法发补贴,经常没什么原因,发个1000-2000元.38节补贴连男员工都有,称之为没有男员工的支持和帮助,女员工才能更好地工作.快到中秋国庆了,又可以小拿几万元.

                买房最实患了,按工龄发购房补贴,最少的也有10多万,基本上个人不用花首付.购买房子后,保险费,物业费,取暖费,停车费,装修费全部报销.

                参加工作几年来,去商场超市从来没有花过钱,都是发的卡和券,月月都有,一般情况下日常生活根本花不完,许多员工就先买东西再退货,拿现金.中移动过年过节从来不发东西,大包小包的又不好拿,又碍眼,他们只发卡和券,方便.

                出差就更好了,一般情况下地方移动公司都会全部买单,如果要住饭店,必须是五星级.出差无论远近,去山西都要做飞机.我的朋友去年出差多了点,拿了两张免费机票.出差每天补贴数百元,有些边远艰苦地方近千元.

                至于每月吃饭,收的各相关公司的礼品的价值就无法统计了.有人会问,是不是工作十分累,你错了,每天正点上下班,加班次数很少,加班费却很高,不过大家都看不上这点加班费.春节值班费公司开出了1000元,没人愿意值.

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