主题：【原创】用平和务实的心态来看，他当副县长挺好的 -- 让领导先走
家园 说得好。 好一个“常态之下”。
能维护住这样的常态，再发展个几十年，我觉得很好。
只是有人等不及而已。
哎，PS：您码了这么多字，我也认真地PS一下：新兴力量不能够壮大，正是因为土共的漏洞还不够多，形势还不到那么糟；不是因为土共封堵的力量太强大。如果所有统治阶级封堵的力量都很强大，这世界就没有政权更迭了。
- 复 说得好。
家园 这种好，就是建立在老百姓利益被蚕食的基础上…… 好一个“常态之下”。好什么啊。这种好，就是建立在老百姓利益被蚕食的基础上……能维护住这样的常态，再发展个几十年，我觉得很好。
家园 老百姓应该拿多少，这是个问题 不能确定老百姓该拿多少，就不能知道老百姓被蚕食了多少。
而且事实上随着科技和社会的不断发展，老百姓越来越不是一个群像，正常环境中，每个人可以得到的分成都不同，利益诉求也千差万别。
记得当年有个嘲讽国企效率低下、腐败无能的段子。冷战期间一个美国记者去前苏联的工厂采访，当他问了工人的工资后高呼：这简直就是赤裸裸的剥削！但随后当他看到工人们工作的情况后转而说：看来是我错了，显然是你们在剥削工厂。
至于说新兴政治力量没成长空间。抱歉，革命不是请客吃饭。改朝换代如果那么容易，那还真是像曹操所说：“不知当几人称帝，几人称王”。一来是这个重置成本可不便宜，不是不想让你上位，而是你要证明自己上位的能力。人类的社会和自由市场理论一直阐述的一个道理就是同等水平下谁更抱团谁的组织更严密谁的组织更大谁在pk中占上风。二来是风险收益比的掌握是在当权者手里，不是在草根手里。十多年前三农问题最厉害的时候，不是已经有人在重搞农村讲习所了么，结果农业税一免，众皆鸟兽散。
最后说四个字：利令智昏。
每个人都想实现自身利益的最大化，而且会乐于让这种利益最大化披上合法合理的道德外衣。但要知道你的期望值和现实之间并不是对等的，你所期待的和最可能达成的，完全不是一回事。
俺下河时留签名就是：不怕屁股决定脑袋，就怕脑袋上还有屁股。选择最符合自身利益的选项无可厚非，但前提是在最有可能发生的选项中选才有意义。一厢情愿与自作多情不会有任何益处，就像你不能指望自己买啥啥涨，卖啥啥跌。没到站台的时候满心希望公共汽车慢点开，一上车就恨不得车门立马关。
一句题外话。我这个人，07年以后就不讲道德了，因为我觉得比道德更重要的是良心。
通宝推：鹦鹉螺,小白兔albert,从头开始,江山如此多娇,家园 我说的不是工资问题，而是公正问题。 我说的不是工资问题。比如，东北国企和集体企业工人下岗，是在社保体系不完善的时候做的。夫妻双方职员双下岗的怎么办？
又比如，像广播电视里卖假药和假保健品的，这都多少年了，现在才想起来治理。
这种直接和民生相关的东西。如果有老百姓有组织的参与监督，会不会更好？但是对不起，老百姓的政治组织权利党国是不给的。
至于说新兴政治力量没成长空间。抱歉，革命不是请客吃饭。革命对革命对象，也就是敌人，当然不是请客吃饭，但是把老百姓都当成革命对象？这种人肯定是不想活了。而且建国这么多年了，你一直革命，不断革命？革命不是一切事的遮羞布。改朝换代如果那么容易，那还真是像曹操所说：“不知当几人称帝，几人称王”。一提民主就说是改朝换代？你脑子还是封建的那一套。伊朗都换了几任总统了，都是有限自由下的选举，改朝换代了吗？再说，如果从政治路线上讲，邓早就把毛的路线改了。国家早就走资了（当然，毛时代其实也是一种国家资本主义），你怎么不喊不能改朝换代呢？你可以只开放区县人大代表的自由选举嘛。问题是这种选举也不给。你想防止外国势力干扰，想遏制资本渗透。但你不能为了防狼把羊饿死吧？
话说这遏制资本渗透也就是一幌子，这些年，为了保障经济高速发展，政府没少为资本张目吧？
不是不想让你上位，而是你要证明自己上位的能力。呵呵，搞笑了。一提民主就说是上位。民主首先是监督权好不好？听说我渔船被朝鲜扣了（消息来源是同事，同事说他看了相关微博）之后，船主向相关部门报案，相关部门要求他交钱了事。后来他通过微博联系了记者（据说不是大陆的记者，未证实），记者通过微博公布此事，此事才得以曝光。而曝光之后，有关主管部门质问他为何要捅给媒体。而且微博上提到（这条微博我是看到了的），朝鲜要求船主把钱打给丹东的一家公司，此公司是专门作代收业务的。这TM是什么情况？
再说，连区县议员这种纯监督，不执政的职位也不能自由选举。那么“不是不想让你上位，而是你要证明自己上位的能力”这不就是搞笑吗？这就好比是要你证明自己能经营公司，但一个练摊的机会也不给你一样。是黑色幽默吗？
还是我替您说了吧：我们是怕你们将来篡权，所以你从今天开始就不能有机会，既不能有替民众陈情、请愿来积累民望的机会，更不能有染指行政的行政经验。这就可以保障N年以后我仍然可以说“不是我不让你上位，是你没法证明你的能力。”
十多年前三农问题最厉害的时候，不是已经有人在重搞农村讲习所了么，结果农业税一免，众皆鸟兽散。那三农问题解决了吗？农民工子女城市入学的问题从改开就一直有，这么多年了，现状又改进了多少？还有化肥的污染，农村一些地方的水利维护问题，等等都解决了吗？还有北京大学成了“北京市的大学”这种招生歧视，现在说要解决了。这都几十年了吧？每个人都想实现自身利益的最大化，而且会乐于让这种利益最大化披上合法合理的道德外衣。但要知道你的期望值和现实之间并不是对等的，你所期待的和最可能达成的，完全不是一回事。那么您的“期待的和最可能达成的”是一回事吗？如果是一回事，您凭什么否决我的期待？如果不是一回事，您凭什么为体制辩护？家园 你说的这些有些其实已经近在眼前了 比如基层自治、区县人大，相信僖宗任上就会有实际的动作。道理也很简单，经济与产业结构以及经济地域结构的调整，会使有些地方资源干了或者成本高了，所以要撒手撤了，自然会美其名曰自治放权。
至于你说改朝换代是封建思想，不好意思，不是我封建，而且我封建了也没用，是所有国家的统治阶级都这么封建。你说你只要监督，你说了也没用，古有清君侧，前有大事件，今有占领华尔街被清场。你不争取他是不会给你，但就是你别争取错了东西。本来只想为一个有限的目的付出有限的努力，结果却踩错点招来了无限的报复，要付出无限的代价。可惜多数摇笔杆子的与城里人，在这点上还不如农民有智慧。
你如果带着怜悯的预设前提去看待农民，你就完全看不懂农民，也看不懂其他任何东西。
就像如果你用天真无邪的前提去看待小孩，家里多数会养出个小霸王。
通宝推：从头开始,家园 看不让出农民工子女正常入学，和惯出“小霸王”有什么关系。 至于你说改朝换代是封建思想，不好意思，不是我封建，而且我封建了也没用，是所有国家的统治阶级都这么封建。你那中国的统治阶级不过就是一个官僚集团罢了。你说你只要监督，你说了也没用，古有清君侧，前有大事件，今有占领华尔街被清场。你不争取他是不会给你，但就是你别争取错了东西。本来只想为一个有限的目的付出有限的努力，结果却踩错点招来了无限的报复您这就是堵水的办法。经济好的时候不觉得怎么样，以后一旦有经济发展长期停滞的那一天，累积的矛盾有可能给国家带来大麻烦的。你如果带着怜悯的预设前提去看待农民，你就完全看不懂农民，也看不懂其他任何东西。我觉得这叫推己及人。既使一些问题在在资本主义框架内解决得有限，但也应该尽量协调一个适当的位置。就像如果你用天真无邪的前提去看待小孩，家里多数会养出个小霸王。像农民工欠薪问题，本身就违反劳动法；农民工子女不能正常入学这种事，本身就违反教育法，这些和“小霸王”有什么关系？您老是站着说话不腰疼。家园 意思是平民的后代待遇太好就成小霸王 权贵的后代才有机会成红色晶莹，成为掌握社会管理权的人
家园 意思是别想当然的去接头对暗号 你觉得人家和你是一伙的，可人家根本是把你当对手来看待。
对农民和最底层来说，阻碍他们上升的最显著障碍可不是党国，而是城市平民与摇笔杆子的中产。
家园 如果经济上能够把蛋糕坐大，是可能让农民多分一些的。 意思是别想当然的去接头对暗号 [ 联储主席 ] 于:2013-05-26 04:50:15 复:3880695如果经济上能够把蛋糕坐大，是可能让农民多分一些的。你觉得人家和你是一伙的，可人家根本是把你当对手来看待。
对农民和最底层来说，阻碍他们上升的最显著障碍可不是党国，而是城市平民与摇笔杆子的中产。
比如，从日本的经验看：
由于全国有占六成的农村选区，因此尽管农业产值在国内总产值中所在比例从1960年的9%降到1970年的4.2%，1980年的2.4%，1989年的1.9%,但农业预算在一般会计预算中所占比例，则从1960年的7.9%升至1970年的10.6%，此后虽降低到1980年的7.1%和1989年的4.1%，但份额相对较大。其中农产品生产补贴和价格补贴在农业支出中所占比例，从1960年的23%增长到1970年的55%，直至1985年仍保持30%的高比例。
1961年日本政府颁布了《农业基本法》，开始全国性农业结构改善，农林渔业者对自民党的支持率也从1955年的52%持续上升到1975年的62%。
在政府提供的大米价格补贴支持下，日本米价为美国的8.4倍，泰国的7.5倍。日本政府不惜以引起日美贸易摩擦加剧的代价保护米价的原因，被1978年的农林相渡边美智雄一语道破：“一旦选举，靠得住的还是农村。”
对此，两位中国学者游国龙和尚会鹏采用数量分析的方法，对日本稻米生产，稻米价格和日本自民党得票率变动的相关性作了分析，得出结论：“自民党在稻米产量高的地区得票率也较高；在稻米产量低的地区，得票率呈不规则分布；在稻米产量接近的地区，得票率与该地区人口密度有关，即在人口密度较低的地区得票率比在人口密度高的地区高”。
以米价变化看，1961年政府收购价每60公斤4421日元，至1967年每60公斤已涨到7808.4日元，涨幅76.6%。
（摘自《日本国会选举》李海英著P170-171）
家园 党国不作为，也是问题 家园 党国问题很多很大 应该没人注意到，西红柿玩完以后，我从没用过土共（TG）这个称谓，都是用党国、天朝或者北京来替代。
对我来说，目前的北京在意识形态上的感召力基本已经归零。但理性上我也清楚这个国家的绝大多数人的利益还是和这个国家本身的前途密不可分的——虽然他内卷化严重，阶级固化明显，但好歹他还真的能切实的推动对落后地区的开发，即便这是出于其长期统治的需求，也说明这个国家还具有行动力和执行力，在大方向上还有掌控力。
所以，情义不在，买卖还可以在。
什么时候买卖都不在了，才是真正完蛋的时候。
而这一年多来的变故，肯定是让河里很多人感情上受到了伤害，但要用情绪来判断买卖，会错的离谱。
说句出格的话，会叫的狗不咬人。北京真正的心腹之患，恰恰会是现在和他还有共同利益的“合约情人们”，而不会是喊着民为本，天天说拿脚投票的这些人。
- 复 党国问题很多很大
家园 买卖在情义就在 至少在我的立场上,我认为这是一个由圣哲和贤人们的无数鲜血共同开创的朝代---他理应享有更长的寿命.鲜血的成色和成功的大小成正比,越大规模的社会博弈这种算命式的言论将会表现得越明显.
所以,我一点儿也不担心党国的命运.无非是太多嗡嗡的嗡嗡的叫得太烦了,以至于扰乱我看好贴的兴趣.
嗯,你们80年代的人比较冷酷,适合搞一个帝国.
- 复 买卖在情义就在
家园 事实就如你所说 每个人都有自己的情感，但过于丰富的情感对于多数为了生存忙碌奔波的普通人来说是有些奢侈的。
个人一直在看的一个描写50-60年代麦迪逊大道上的广告公司的美剧《广告狂人》（mad men），S6E7的末尾就很有寓意。
前面的剧集中，当约翰肯尼迪在达拉斯遇刺时，不论是支持他或反对他的人都无不陷入悲伤或震惊，举国哀悼中连麦迪逊大道上的那些唯利是图、看惯世态的广告公司都不得不宣布歇业致哀（反正也没事可做了）。
但在S6E7的末尾，当罗伯特肯尼迪遇刺时，几乎所有人都已经无感。因为约翰逊已经声名狼藉到公开宣布不参选，即便共和党的尼克松提出的越战方案也是以“越南战争越南化”的方式结束越战。美国人民已经知道不论谁当选，自己或自己的兄弟姊妹都不用去越南送死了，他们的目的已经达到，最攸关的利益已经满足，那些之前曾经被认为伟岸光辉的政治人物身上的光环，也就失去了意义——即便是他们用如此惨烈的方式退出这个舞台。
在斯巴达结果扑朔的情况下，因为或是通过不厚事件引发和表达愤怒、失望情绪是可以理解的。但在斯巴达后，不厚的政纲已经有选择的被收编，达成的结果其实也明显好于之前的普遍预期，且基于形势越来越明朗化，原本因为关心自身前途而聚焦于意识形态的观众们，大部分散去各忙各事、各逐各利，是必然的。
所以当毘沙门用访问量数据说什么西西河在走向夕阳红论坛时，我觉得是无稽之谈，这里不是宅男漫无目的闲逛、消磨时间的大众论坛，来这里的人多数有明确的目的性。人情冷暖、离合聚散的常理也同样适合西西河，没多少普通人会专门为了意识形态而盯着意识形态，胜负既出关注自然会消散。就像1968年的多数美国人已经不在意罗伯特肯尼迪的死，1984年的多数中国人已经开始淡忘太祖的苦心孤诣，2013年的多数中国人已经开始淡忘不厚曾经的意气风发一样。况且像太祖那样世界级伟人都难以逃脱时代的局限和约束，更不用提罗伯特肯尼迪，不厚这样历史中的匆匆过客。
简而言之，有奶就是娘，经济基础决定上层建筑，事实就是这么简单。意识形态只是外墙瓷砖，不是承重墙。
通宝推：明心灵竹,小白兔albert,江山如此多娇,
- 复 党国问题很多很大
家园 上面打算二十年城市化率80%，十亿人住城里 我倒要看看到时候他们怎么维稳