主题：浑水 -- 老虎与小猫
家园 红顶商人的结局都差不多 扒下当初的德隆系钾肥前身今世 就 会明白 什么叫养肥了再杀 当年辛苦开发出钾肥的德隆系全军覆没 到今年才开始低调复出 资本市场的残酷是普通人不能理解的
当年那场危机 如今看来是不是一个完美的局就仁者见仁了
以下为国投网站介绍一部分 从中也可以看出当年的战斗的惊心动魄
摘取钾肥皇冠上的明珠
按照新疆自治区的规划，将依托罗布泊丰富的钾盐资源，在罗布泊建设“中国盐化工业城”，进行钾盐下游综合开发，发展硝酸钠、硫酸镁、硼酸、氧化镁、氯化镁等化工产业，届时新疆若羌罗布泊将成为世界最大的盐化工基地。
从本世纪初开始，新疆罗钾公司就开始在罗布泊中心地带从事钾盐开发。而真正使罗布泊受到世人注目，缘自我国最大的国有投资控股公司--国家开发投资公司的介入。
现国投罗钾总经理李浩做过10余年青海钾盐项目的总负责人，38岁便出任化工部长沙设计研究院副院长，是国内著名的钾盐化工专家。2000年4月，李浩受德隆高薪聘请担任钾盐项目负责人。据他介绍，德隆原定开发计划是，罗布泊钾盐工程将分两期建设。一期工程分两步走：第一步，争取在2004年形成生产20万吨硫酸钾的生产能力；第二步，在2006年新增100万吨生产能力，使一期工程形成120万吨／年钾肥生产能力。视资源情况，2010年二期工程再新增100万吨生产能力，企业总体年产钾肥达到220万吨以上的规模。
然而，天有不测风云，2004年4月，德隆危机全面爆发。银行四处讨债，新疆罗布泊钾盐科技开发有限公司陷入资金困境，德隆无奈将此项目转让给冠农股份。
正带领国投进行“二次创业”的国家开发投资公司总裁王会生敏锐地洞察到其中的巨大机会。此时的国投在通过“新式整军”之后，已经成为国内化肥行业的主要投资者。由国投参与投资的化肥项目主要有贵州宏福实业开发有限总公司、广西鹿寨化肥有限责任公司、湖北黄麦岭磷化工集团公司、云南磷肥工业有限公司、陕西渭河化肥厂和内蒙古天野化工（集团）有限公司，在国内磷肥和氮肥企业排序中，均在前20名以内，在行业内具有较大影响。
对农民怀有浓厚情感的国投党组书记、总裁王会生，非常清楚化肥对农业发展的作用，他对记者说：中国最大的问题是农业问题，农业问题主要是如何解决粮食增产、农民增收的问题，钾是我国农作物生产的基础肥料，而土地缺钾已成为制约农业发展的“瓶颈”之一，而幅员辽阔的中国又是一个钾资源严重缺乏的国家。
有数据表明，全球钾资源储量约为170亿吨，中国钾资源总量（不含罗布泊）约4.75亿吨，仅占世界的2.6%。由此产生的直接后果是我国的钾肥长期依赖进口。2005年，我国钾肥消费量663万吨（折纯），其中80%都依赖进口。而据有关部门预测，到2010年，全国钾肥需求量将增加到929万吨（折纯），按照2005年的生产能力，届时理论缺口将达到779万吨（折纯）。
王会生为之慨叹：“钾肥长期依赖进口，使我国每年花费大量外汇，且一旦国际化肥市场出现大的波动，不仅会使我国承担巨大的贸易风险，还会直接威胁到我国的粮食安全”。
据介绍，为解决钾资源奇缺问题，国家从上世纪50年代开始部署找钾工作。目前已探明的可用于加工钾肥的可溶性钾矿产地约40处，且总储量的96%以上集中于柴达木盆地和新疆罗布泊地区，总资源量约10亿吨。其中，在罗布泊湖盆北部地区发现3处钾盐矿藏，总面积1万余平方公里，工业储量为2.43亿吨，约为我国目前最大钾盐产地--青海柴达木盆地的2倍，占全国工业储量67%，是我国仅存的、已探明的特大型钾盐存储地。同时，罗布泊蕴藏的是硫酸钾，与柴达木的氯化钾相比，品质更好、经济价值更高。因此，罗布泊地区钾资源的开发和利用将对今后我国化肥产业的发展起到重要的推动作用。
在化肥行业，价格是企业最重要的核心竞争力。为了做到胸有成竹，王会生几进罗布泊实地考察，发现罗布泊钾盐产品具有较强的价格优势：依靠建立在资源、技术、规模基础上的成本和质量优势。据专家测算，罗布泊钾盐的潜在经济价值达8000亿元～10000亿元，可开发30年到100年，罗布泊的钾盐开发，将彻底改变我国钾盐长期依赖进口的局面。显然，面对这千载难逢的好项目，王会生的选择只有一个：“加快开发！”
在中央和新疆有关部门支持下，2004年11月19日，国投与新疆冠农果茸股份有限公司签署了对新疆罗布泊钾盐科技开发有限公司增资扩股协议，国家开发投资公司一次性出资3.58亿元，获得新疆罗布泊钾盐科技开发有限公司63%股权，成为第一大股东，一举取得罗布泊钾盐这块“皇冠上的明珠”。
为尽快上马国投罗钾120万吨钾肥项目，国投与中国工商银行、中国农业银行、招商银行等参加项目的银团，签订了26亿元的贷款协议。为该项目提供金融支持的是以中国工商银行为牵头行，包括中国农业银行、招商银行财团，他们分别为该项目提供了13亿元、7亿元和6亿元的银行贷款。业内人士认为，罗钾项目如果还在德隆手中，没有哪家银行敢为其贷款，而换成国投，情况就不同了。
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当年冠农吃了都要你吐出来 结果只得到了20%几的股权 什么人在里面起得作用使得一个兵团都要俯首听令 乖乖吐出利益 德隆系苦心经营土崩瓦解 历史是明镜 我们只能在N年后才可能知道或者根本无从知道
家园 抓个虫，德隆还真算不上红顶商人 他们当年出事的很大原因就是因为没攀上什么高枝，没为他们的规模找到相适应的后台。
不过反过来，当年出事以后，正是因为他们算不上谁的人，所以也没被下狠手（不牵扯权力斗争，本身资产质地又好，处置他们的资产公家应该是大赚的）
家园 唐家控制金融 没上层人物点头寸步难行 就出事前2003年 （根据某本书的记载 唐家90年代来到了首都北京，开了一家当时在北京很有名的迪厅，到93年单是北京迪厅已给他们带来了3000万以上的利润。中国的社会变革时代给了他们最美好的希望，他们的才华得到充分施展，事业上的起步使他们完成了走向顶峰的第一笔原始积累，也使他们踌躇满志。（没说出来的是娱乐场所平台历来是结交权贵的地方 当然这权贵有多大不得而知 但是在2003年后唐家控制不少金融机构却是不争事实 一个没背景的人物控制金融系统在90代这是不可想象的 就唐家后面发展情况来看 金融系统有人 但是做大后 这人已经罩不住唐家 唐家毁灭在2003年后 当然他算不上一个大的红顶商人 但是就我看来 已经远远的超越广汇）
2003年，德隆在上海专门成立了友联战略管理中心，专司旗下金融机构的整合。
德隆的“金融帝国”已具雏形：金新信托、伊斯兰信托、新疆金融租赁、新世纪租赁，以及包括南昌、昆明、株洲、兰州、石家庄商业银行在内的多家商业银行。
银监会绝不允许出现所谓的民营资本为背景的“金融帝国”。以目前中国的金融环境，这是一步绝不能落子的险棋。德隆在金融领域的急剧扩张引起了监管层的警惕。
2002年春德隆在间接收购了某家商业银行之后，在德隆的帐号或者与它相关的帐号上的资金出入，超过100万元以上的必须在人民银行备案。
2003年，德隆以湘火炬(000549)的名义设立汽车金融公司申请未被证监会批准；对南京某信托公司的控股计划也被亮起红灯。
2003年非典期间，银监会、证监会和财政部三部门组成联合调查组对德隆进行调查，此次检查外界来看最后似乎不了了之。当时德隆手中攥有三四家百货类上市公司，这几家流通类上市公司是否被因此砸盘应当是监管层的顾虑之一。
公开资料显示，自从2000年8月湘火炬(000549)获准配股后，德隆的老三股在资本市场上再也没有融来一分钱。
证监会的沉默
德隆三只股票大幅跳水后，陕西省证监局的领导就德隆的情况立即向陕西省政府作了汇报，严密关注事态发展。各地证监局均做出类似反应。
证监会对此事一直未有公开表态。但是据合金投资(000633)与湘火炬(000549)的公告，证监会对两公司的吸收合并案未予授理。
深圳证监局制止了德隆入驻巨田证券。德隆在收购之初，就提出融资3000万，开下高达18％的年息，之后又提出了要融资2．6亿元的要求，并希望将该笔资金立即转移，打到南京国际信托投资公司证券营业部。
2003年，德恒证券在南昌想以资产与国泰君安置换一个证券营业部，但证监会一直没有批准。
德隆的证券公司如德恒证券、恒信证券等是德隆的一个融资平台。由于资金链紧绷，迫使德隆铤而走险。比如，德隆国债回购方面损失了150个亿左右，并且有投资者可能要因此起诉德隆。
证监会已经发布正式通知，要求各地证监局对德隆及其关联方，包括银行、证券公司、上市公司严密监管措施，监管的重点则是与德隆有关的证券公司。
家园 德隆的烂摊子就是芒总收拾的 依芒总的说法，扩张不考虑收益，营业现金流无法覆盖债务偿还，只能依赖各种融资手段，本身就是一个庞氏骗局。泡泡越吹越大，不停地拆东墙补西墙……
对比一下温州很多私人企业从小发展到大都不向银行贷款的
家园 做这样的事情，早晚必须死，不明白什么是红线，不明白什么叫 建好就收。熬过了这一届还有下一届，有很多很多把柄抓在人家手里的肥猪哪有能平安终老的！
家园 当初他们拱老大万里去工商联 就是想找点后台。但一来已经晚了，二来老大教书匠出身，场面上的东西也完全做不来，根本打不开局面。
家园 03年下半年开始就对德隆只收不贷了 比如德隆在操纵市场外被作为主要犯罪依据的委托理财和挪用保证金（实际上单纯操纵市场是难以做大文章的，要命的是后两个）
03年下半年之前，德隆系对外开的委托理财利率不过8%左右，甚至一度还暂停过。
是03年下半年开始突然在全德隆系动员开展理财业务。但即便如此，开的委托理财利率平均水平最终大概也就年化12-13%，根本还算不上庞氏骗局的程度，正常情况下是还能撑很久的。
但如果当年的德隆撑到今天，资产又何止万亿，所以它必须死。
家园 在这个幢楼挖了很多宝！ 送花赞扬
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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:
家园 能源新疆第一富豪 他给批了很多项目吗？
- 复 浑水
家园 另外借浑水的这文说点去年谈得潜力股的事情 去年大概在7月份好像是谈到了一个潜力股 就这股后 本人再无具体个股在河里说过 当时没公开代码 当然到现在也没公开 虽然后面涨过点 但是那点涨幅不算 就目前来算被套中 幅度为15%这样按那天推荐算 当时要求是起码持股一年 现在是5月1年最低期限快到了 我的观点是依旧没变 持股 当然现在进来的人多了 有名人之类的 但是不会因为别的原因去改变当初持股的原因 当初的看重的目的是重组 至今观点未变 河里的人自打我发浑水帖子后纷纷问其操作 就此写下本人观点 就不一一回复了 见谅 借用去年帖子里的话 等待是寂寞的 烟花有可能会有 也可能没有
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个股操作方面同样的个股不同的人去做会有不一样的结果 这也是在股市时间长了后的感觉 越来越不敢说股 虽然荷包在飞速的增长 也许人越来越老了 自己的心态也在发生着变化 越来越谨慎和保守 人也越来越懒 东西也越来越少写 不知道是好事情还是坏事情
通宝推：生花妙笔,家园 特来感谢虎猫兄！ 今天把手上的票出了，百分之二十几，有机会再进。如果每年都有百分之二十几，我也都心满意足了，毕竟我身边人的都还亏着，哈哈，感谢虎猫兄！讲的明白，讲的透彻，好人一生平安！