五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于寒门贵子 -- 晨枫

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      • 家园 要害在于定义“上升”

        什么叫上升?

        到底是量变概念还是质变概念?

        很多人谈古代科举的例子,朝为田舍郎暮登天子堂,这应该是质变概念,从被统治阶级上升到统治阶级,这在权力为中心的中国社会是质变概念。

        用质变这个标准看,克强上位总理当然是上升。

        鞋匠致富买房也就是解决温饱小康生活,量变标准符合,但离提升阶层/阶级这个质变标准还差得很远。

        至于其他更多的在城市无固定工作无资产的农民工(尤其是农二代),如果农村都回不去,丢掉了农村土地,那无论从质变和量变标准来看,到底是上升还是下降还真说不定。

    • 家园 我只想说:没有新闻联播那么好

      也没有微博上那么坏。

      体制内,体制外,朝廷和江湖,机会任然是无处不在的,有很多黑暗,也有很多激励人心

      这是最坏的时代,这也是最好的时代。

      抱怨归抱怨,抱怨过后,继续奋斗,每一天,每个人就是在斗争和矛盾中向前进,中国也是这样。

    • 家园 出于反对不公再回一帖。

      我在下面本来回了您挺长的一帖,但是觉得语言有点偏激,想想也许您本身写这东西也是好心,只是作为一个海外华人不了解情况,再讨论也无意义就删了。但是再一次看到您的帖子,仍然感到了一种愤怒,是的,愤怒!这是我现在最真实心情的写照,这种愤怒,很熟悉,就是和我08年看到外媒对中国那些不实报道时候一样的愤怒!我想人人心里都有追求真实,追求公正的需要,这也是我08年在国外时参加游行的根本原因之一,因为我当时确实是感到外媒在说假话!感到了不公正,不公平!现在也一样!所以我不怕别人笑话我反复,破坏了我自己不浪费时间和外国人辩论中国事的想法,再回一帖,因为我想,不管是谁,管他是中国人,外国人,海外华人,黑人,白人,黄人,还是什么人也好,只要他对我的国家的的事胡说八道、颠倒黑白,我看到后大概有时间的时候都忍不住会反驳一下。原来我和08年比没有变,变的是有些海外华人,变得完全脱离国内实际情况,脱离国内群众,信口雌黄,闭门造车,是非不分,让人痛心!

      您说,“今日中国实际上是上升通道最畅通的时代”。我不知道您是怎么得出这个结论的,还有人夸您是工程师,真都替工程师这三个字羞死了!您是怎么能得出这种结论的?闭门想象?由此我甚至都怀疑您其他论坛文章的结论是怎么来的了。恐怕你们痛恨的南方系也不好意思写出这么颠倒黑白的东西,作为一个回国生活的人,我如实地向你们汇报,我真实地感觉到从社会整体上现在的中国和十几年前我出国前的中国也不是一个中国了,现在是平民百姓上升渠道最狭窄的时代,相反是官二代富二代们最黄金的年代,是腐败逐步走向正常化合法化的年代,是官员们肆无忌惮耍流氓的年代。你拿什么比尔盖茨做例子说明你根本不了解国内情况,你的母国不是没有比尔盖茨那种智商的人,但是目前很痛心还没有能产生微软的环境你知道吗?您以为国内是象那种国外有些地方人人都可以自己来选择人生道路吗?我上一个回帖的例子,也不愿意重举了,随便找个链接农村大学生比例下降是个大问题您又如何用您万金油的理论给圆上,才能得出“今日中国实际上是上升通道最畅通的时代”这种可笑的结论呢?或者等你回国去看看那些劳动阶层,底层的劳动者和压力很大的所谓的中产,对那些新社会的包身工们,辛辛苦苦劳碌只能维持一个生存最低限度的,比如富士康的青年工人做做演讲,对那些你回国伺候你吃饭的饭馆的服务员,也对那些失意的年轻人,比如公务员考试拿了高分又被领导一句性格太内向而被有关系的人顶掉的,或是想上学上不起只能做个城市边缘的农民工的演讲一下,给他们指条道路?看看他们和你有怎样的共鸣。也许到那时你就知道你这一套洋洋洒洒的说辞有多可笑了!

      如果作为一篇评论现实的文章来看,您的帖子完全不及格,已经完全脱离现实在那胡说上了,也许能迎合一些人的口味。那么似乎只能作为一篇励志文来看了,可是,您写这文章的目的是干什么?是帮国内的统治阶级来愚民的吗?别人说中国不好,你们就说外国也一样不好,别人说中国现在不好,你们就说其实过去也一样。这难道就是见多识广的海外华人的作用?你们不是应该写点干货提点建议么?海外华人真不能这样老是来和稀泥了,首先要正视问题才有解决问题的可能,当然,对你们来说无所谓,因为这不是你们的问题,谁不知道事不关已,不能感同身受的时候,唱唱高调是很容易的?

      你们自己在生活中感受到了点难处,比如看病等候时间长的时候或者甚至遇到一个老外对你们说了不太礼貌的话这种小事的时候,你们都可以肆无忌惮地来这里大吐苦水,而对比你们生活在生存压力大得多的环境中的同胞们发点牢骚的时候,你们却开始不是官却打上官腔了,更有甚者有那二五零就开始装上逼了,装出一副成功人士的嘴脸,说人家心态不好,甚至说人是LOSER,这是装什么那?说白了,国内的人,只要还有点上进心的,还没有绝望的,谁不都在努力追寻自己的机会呢?大家抱怨一下社会的不公平,因为这是确实存在的,有何不可?因为再抱怨,真正给中国做贡献的不还是这些抱怨的人吗?谁需要你们这些海外华人来开导、来教育?这些话你们说出来,给国内人的感觉其实就和一个国内的裸官在大谈社会主义伟大前景一样的感觉。那些当时毅然抛弃中国的,不正说明你们内心对中国深深的不信任吗?难道不说明你们相信你们在国外会比中国有前途呢?既然中国现在上升通道最通畅,不知道楼主是否正在考虑把子女送回国内发展呢?如果你真相信你说的,错过这机会期恐怕不太好吧?你们也受过先进的高等教育了,海外工作经验也有,生活也安定了,有没有想过什么时候也回国报效一下啊?不比在网上发几个贴,更能发挥你们的作用,报效一下你们口头上深爱的国家呢?如果一点回报国家的意识都没有,甚至回国挑战一下国内环境的勇气都没有,还好意思说别人心态不好是loser啥的,还来苦口婆心开导我们?!我看还是省省吧。

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      • 家园 说说我为啥“心态不好”

        在这里先感谢各位的支持和鼓励以及所有回帖讨论的朋友,无论观点异同。有个帖子说我要现在的机会,晨枫要未来的机会,我觉得不太贴切,如果真要我说清楚的话,我想我所要的,无非是更公平的社会,这个公平是指机会公平,法制公平。另外还需要说明是,我本人是非常反对讨论社会问题时候说什么心态问题的,希望能从社会整体的角度来讨论这个问题,因为这本身就是一个很大的关系到国内所有人的社会问题,并不是从谁的个人心态角度出发的。单从心态去解释很容易造成对社会存在的问题视而不见和稀泥的效果。不过既然有这么多人喜欢把这个问题归到个人心态上去,那好吧。我就认真地说说我为啥现在会“心态不好”,或者准确点,回国后究竟是什么社会现象使我感到忧虑,大致简单总结几点:

        1.社会信任缺失。记得我一个老师说过,都说解放前不好,可那时还有几个老字号的企业老百姓是相信的,那叫货真价实,童叟无欺。现在是没有了。我看现在是老百姓不单对企业,对官员,对宣布的政策,或者对其他老百姓,甚至地方官和中央之间,都普遍缺乏信任。社会发展成这样了,其实是个非常严重的问题,所以我把它放第一位。

        2.社会管理水平相对低下。既得利益集团的利益变得愈来愈不可触动,而同时基层管理有黑社会化、局部地区和行业的生产经营有垄断加强的趋势。监管不利,甚至监管成了捞钱工具。比如参见北京出租车涨价的例子、地方交警管货车超载、家饱说了不许强拆可是老头老太太半夜从自己房子里被扔出来的报道仍然很多等很多例子,或者就是自己平时生活中遇到的小事的例子等等,这要说的话一时半会也说不完,我也不想展开了,但想说下我认为的症结所在,那就是当官的见得越多,越体会到,在中国为何会这样,就是因为国内当官的确实是不用在乎老百姓。当官的只要伺候好上级就行了,就能保证他升官发财了,你老百姓满意不满意对他们实际无所谓的。有时老百姓遇到事还真没什么正常渠道讲理去,这点最让人头大了。

        3.贫富差距加速拉大,阶级固化日趋严重。这是一个现在真实存在的、而根本不是拿什么个人期望认知做说能掩盖得了的问题。但要说明,这里说的贫富是个相对的概念,不是绝对的概念,由于生产力提高,即使是穷人,能消费到的东西也比几十年前多了,这是无疑问的。但是分配的比例越来越集中了,少数人加速聚拢财富的能力大大提高了。国内富裕阶级怎么富裕起来的,分析到最后是建立在对广大普通劳动者的残酷剥削之上的。有人可能说你这么说是不是太煽情了,国外资本家也剥削,但我看不管人家过去如何黑暗,现在确实有程度和对劳动者保护机制上的差别,国内没有能起作用的工会之类的组织来维护劳动者利益。不过退一步看国内资本家也还好点了,毕竟还付出点劳动组织生产了,最可恶的是那些官,在国内真正挣大钱的没有流大汗出大力的靠什么奋斗的,都是那些身不动膀不摇利用权力就能捞大钱的官。普通人即使收入提高了,因为生活成本提高,教育成本的提高的速度更快,教育资源、户籍资源的垄断等等,和富人的差距反而是拉得更大了。所以晨枫说的上升通道加大的结论根本没有社会物质基础支持。一部分人是先富起来,先富起来之后继续加大剥削,不可能让你大部分人都富起来,都富起来了剥削谁去?!现在再说什么把蛋糕做大就多分给你们劳动者一点这种话,大概信得人也不太多了。因为对公权力缺乏有效的监管机制,阶层固化严重。公务员的孩子似乎永远是公务员,只要是不错的岗位,普通子弟都很难得到,我前几天还遇到一个区房管局的,他们还算不上公务员,只是福利不错,她说他们那也好几年不公开招聘了,内部子弟还安排不过来呢。有人也许会说不对,别人帖子里说的那么多农民工高工资的例子你没看到啊?虽然有多少农民工能开奔驰还真不太清楚,但我也知道确实是不少有一个月挣七、八千不算什么,一万多也不少见的农民工,对农民工挣钱多我举双手支持,因为那是劳动所得,但得辩证看他们的工作,没保障,强度大,环境恶劣,社会地位低,和国外的建筑工人不是一个概念,说他们收入高的人,自己八成不会让子女去选择这样的职业,实际有报道说这些工人的子女也大都不愿意干这工作了。另外这类例子很多都是举的是建筑业的例子,这和这些年房价畸高有很大关系。另外还有出口业的少数企业,不过从整体上,出口业对工人的回报比率也不会太高,和出口的东西利润低有关。所以从整体看,我国现在劳动者的地位究竟是高了还是低了?国内这十几年对劳动的报酬率究竟是提高了,还是对资本的报酬率提高得更高?大量的农民从农村迁移到城市,成了包身工农民工阶级,有人说这也是上升了,也许是有一部分人能在城市立足成了小老板开个小饭馆,但大多数就是城市边缘人,教育资源医疗资源都享受不到,从地位上我看了实际是降低了,从收入上也许好一点,从长远上如果再真的失去了土地前途未必光明。当然,哪个年代不管什么家庭都有那么万分之一或十万分之一左右真正升上去的。

        有人说哪个社会都有winner和loser,当然对。但我感觉当前中国的这些所谓winner和loser很多都是被动的,和自身努力不努力无关。如果只按钱来说的,社会的winner有几类,第一,当官有权的,靠点小手段就从银行贷出大批资金的,用钱生钱的,或直接从体制中捞钱的,第二,公务员。尤其是其中能享受到高福利的那一部分。据说公务员有700多万了,大批年轻人还在源源不断地挤独木桥,争当公务员,前一阵子还有个高官说大家考公务员是因为公务员是中国最透明最公正的职业,可老百姓不傻,还是奔着有保障和利益去的。公务员多也算上升了吧,虽然老百姓捡到的是官二代富二代的下剩,可是庞大的公务员队伍对国家未来是好是坏呢,其中一部分成了寄生阶级是少不了的。第三,少数民营企业家,人数不是很多,虽然也是剥削致富,也得和官勾结,但毕竟付出了一些劳动,比起第一类已经好多了,还有极少数马云这样的人,我希望越多越好,第四,社会需要的人才,工资高,买房再早的话,就更好点了,或者引进人才有福利分房的,归到winner里也勉勉强强。第五,只要有点小权利的,未必是多大官,认识一个负责事业单位体检的,每年本单位体检时也捞个二十来万回扣。六,被动致富的。因为本地房价畸高买房早或拆迁补偿金致富的,算是能跟着靠高房价真正致富的权贵和地产商们喝点汤。刚看到有个回帖支持晨枫的,把这也算是上升通道的证明,可是我觉得他支持之前最好也看清楚主贴的观点,晨枫可是把这类人归到富不过三代的,不算真正上升,不过既然确实是目前财富增加了,可以归到winner里。当然还有别的类型的winner,比如得了诺贝尔奖的中了彩票的等等太多了但不太典型就不再一一列举了。谁是这社会的loser:我看到这倒比较好说了,就是那些诚实劳动,拿固定工资的,没有任何灰色收入的,不管你是农民工还是小白领。你的劳动玩不过通胀,还有那些出生晚的普通人,非官二代富二代三代四代的,环境已经给你破坏了,房价给你推高了,好位置给你占了,不知道未来他们会怎么评价现在这几代人。

        4.经济问题比较严重。现在我国高速发展的年头好像早过去了,什么时候过去的,我觉得看股市到比较准,07年达到了一个高峰,之后就急转直下,只不过0809还有什么奥运阅兵之类的活动充充门面,大家没感觉到。后来这些年靠刺激,就和人吸毒一样,剂量越来越大,效果反而越来越不明显。所谓官办经济是能快速大量的投资,但投资失败的时候,一样最终也得有人来承担这个成本。因为参与过一些招商引资的事,比如去过东北某市的某开发区时,也遇到了给我印象比较深刻的学历高,年纪轻,能力强的官,对招商引资要求较高,目的明确,比较负责,但我觉得即使是这样的官也一样控制不住投资的冲动,很简单,对他们来说实际无成本,投资就有钱捞,有政绩,钱贷出去至少头几年利息能收回来的,以后怎么样谁管,反正不是他们的事,怎么能控制住这个冲动。我对所谓官办经济是不太看好的,管理者还是要把精力放在管理上,而不是捞钱。这十年土地财政,房价激增,利用价格关系扭曲对社会资源再分配,造成了少数官和地产商的暴富,当然也有一些得到高额拆迁款致富跟着权贵们一起喝点汤的,或是买房早感觉自己财富越来越多的,至少账面上。不过却苦了经济发展和后参加工作的人。还有这些天银行的钱荒说明了什么,虽然我不担心中国的银行会还不上老百姓的钱,钱不够继续印就是了吗,反正是人民币要多少有多少。但也暴露了银行系统的脆弱。不管最终经济是硬着陆还是软着陆,这大泡沫什么时候破还是不破,我看其实都无所谓了,没差别,最终都是靠高通胀来让老百姓承担这个成本罢了。

        5.社会道德风气下降。社会主义精神文明比资本主义精神文明倒底有什么特殊的好,可能我回国年头少还体会不深。倒是感觉社会风气开始变得极度功利化,表面化,低俗化,拜金化。过去中国人说,帝王将相宁有种乎,现在有钱你是高富帅,白富美,没钱的就是DS,JBM是也,宪法上还是个无产阶级专政的国家,让人无语。我怎么记得这样的话好像在我们那年代都是骂人话似的,如果说别人非打起来不可呢。没钱的你就是嫖娼卖淫,有钱有权的,淫秽录像都被说成是不雅视频,雅字过去是用在这的么,简直中文滥用。影视里拜金主义盛行,让人分不清楚的锥子脸拜金女到处跑。我们这一代人总觉得还好,同学聚会聊天观点还算正常,遇到过年轻一些的人,说起谁谁家谁能贪污捞钱,不是抨击,而都是羡慕得不得了的语气,让我震撼。另外感觉年轻一代也许不会再有象我这样的抱怨,我们这代接受的教育和观点还是要公正,要奋斗,要靠自己努力,下一代也许观点全变了,对我们认为不正常的都习以为常地接受了。

        这些就是我忧虑的地方,写到这我也得承认对这个国家我是不如刚回国时候那么乐观地看待了。以前没回国时候觉得中国即使有问题,也是发展的问题,早晚会好。现在如果你能反驳我,告诉我我们的国家能变好,我感谢你还来不及,因为我现在真的看不到,甚至越看越怀疑。不过我觉得对心态问题也得辩证看,前几天我看到一个新浪博客,说调查显示世界上心态最好的是印度人,对现状很满意,百分之九十多以上下辈子也还想当印度人,这比例远超任何发达国家。不过我觉得如果有一天中国人也象印度人一样的心态好那中国才真是完蛋了。有不满意才是社会进步的根源,马克思要是总是很满意写不出资本论来。看了主贴和下面有几个说到心态的帖子觉得很大程度上就是反映的一种小富即安的状态,自己还过得去就对别人、对社会比较漠不关心的,唱唱高调的,甚至还有说不好可以跑到国外啊这类话的,我看本质上无非反映的是一种个人自扫门前雪的传统的小农心态。看来有的人就是出国多年了也是这种小农心态,没任何改变,虽然他是生活在更公民化的社会受了这么多年熏陶。这大概也是有历史原因的吧,小农心态也许对个人发展有好处,但是更多有责任感,追求公正的公民心态也许对社会改善更有好处,各有利弊吧。

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      • 家园 呵呵,很好,有气势,有魄力。一个所谓“大牛”的倒掉。

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        作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

      • 家园 上次跟清华经管学院的一位老师吃饭

        他曾经负责过本科生管理工作。

        在他负责的那几年,清华经管本科生里农村生源的比例在逐年下降,后来到了一个农村生源都没有的地步了。

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