主题：【原创】读《寒门无贵子》有感 -- txq2013
家园 对的。 多谢指出。
同时，也要补充，可以从那些主要调研机构的source顺藤摸瓜往下追溯数据出处。
家园 非常感谢，但说下自己的观点 感觉有点歪楼了，是不是因为绝大部分河友都不是寒门出身
呢？
我提出自己的感受而来讨论的前提是寒门之子，而不是出身
有产阶级，小资产阶级，富人之家。是举全家之力供养一人
或几人读书，甚至是这个孩子读书了，那个孩子就不能读书
。只有一次机会，追求的是只能成功，不能失败。只有孩子
读书的结果是做公务员或者赚钱了，整个家庭才能翻身的状
况了。
因此可能需要先把寒门做一下区分才会比较合适。我没有确
切的金钱收入来衡量，也因各地情形不同，我提一个相对的
情形来定义寒门：凡年收入刚好覆盖全家的日常开销外，余
额仅稍微超过孩子学费及以下的家庭称为寒门，超出部分暂
定为500元及以下。（我及我认识的有些家庭要年年举债交学
费，这还是九年义务教育阶段）
对于这样的家庭，读书就是必须要衡量效益的问题，是个很
现实的问题，而不是一个理想的问题。按照传统的观念，读
书读到上大学，那是有名又有利的事，所以我们当地才有很
多人愿意花大钱去供养孩子读书一直到大学。有编制，吃公
皇粮，有保障。
但2000年的时候，国家就明确提出来不包分配，所以我在02
年18岁读高二的时候就意识到了如果为了赚钱，家庭生活幸
福，以读大学来实现的可能性太低了，既然那时候已经可以
拿到高中毕业证，不如直接出来打工。这也是我为什么和父
母10年来一直争执的地方，争执的起因大部分都是父母看到
他们同龄人的家庭生活一天天在幸福，向我提要求，而可笑
的是，正因为我读书看的多，知道他们想要的我几乎不可能
实现，才愤而争论。但这就像一个死循环一样，到我07年大
学毕业的时候，不能进体制内，而社会就业一个月是拿1600
的工资，我父母的那种失望上升到了一个高峰。强迫我继续
考研（我承认我很懦弱的接受了这种安排）.读研期间拼命
学习，与社会接触，与老师处关系，用自己的学识赚钱，过
了三年舒心日子。但毕业的时候，在进一切编制都要关系面
前，我被打回了原形。我选择了就业，工资不高不低达到
2700并在增长中。但是这已经是12年了，这样的工资，想让
父母享福。。。。。我后面这两年的故事也就不再多说了。
在痛定思痛之后，我提出来人生目标的问题。这是支持一个
人长远发展的前提，才能持续的为自己积攒资源，实现转变
。寒门之子，需要的是全力改变经济上的困局，在农业社会
，寒门之子读书是为了出仕，只要能上榜，一举翻身。而现
在，舆论导向是：想发财就别当官。更何况是大学生并不是
功名在身，有位可候，想进体制而不能。那么，读书顶个鸟
用？
有河友提到那种美好的规划，毕业四五年，双方父母再各提
供20万，父母另外需要留多少钱才能够他们维持自己的老年
生活呢？这是寒门吗？
写这样一些感受，也是为了鼓励自己的前行。
想起有委员（中国政协委员、北京中华民族博物馆馆长王平
）提议不鼓励农民子女上大学。这话很实在，我很赞同这个
观点。此文也是拿出来和大家讨论，从一个更广泛角度来讨
论读书的意义，本以为大部分河友层次更高，见识更广，思
想有见地，对我的观点是赞成也好，反对也好，能够有理有
据的提出观点，进行批评指正。但是，见到的更多的是批评
谩骂，理性发言的少，套用一个词，不知道这些河友，是大
小公知呢？还是被公知忽悠的群众呢？
（公平这个词太大，不敢轻易涉及，也希望愿意讨论的河友
先就读书这个层面进行讨论，分层次的，比如寒门，中产等
等来说，划定范围，也有利于众人吸取经验，有所获）
（也非常感谢很多河内大牛、前辈对我此帖的回复，只是高
山敬仰，学识浅薄，聆听指教，不敢妄自回复，在此一并致
谢）
家园 请问你学什么？ 请问你学什么专业？
找的什么工作研究生毕业2700？
没想过自己职业规划么？
从不想自己能做什么改变来改变现状。
除了抱怨就是抱怨。
我父母都是农民，开个小商店，大概一年挣个1万多。正好够我大学学费和生活费。
02年上学，我一个月生活费是400。
父亲每天骑自行车到下面的村子卖东西。
以前没有这样过，因为我上大学，财政紧张。干这事。
就是这样，我毕业的时候家里还欠了一万多块。
06年毕业，没要家里一分钱，带着省下的800块去上海。
做了很短的技术，之后直接转销售。
因为发现没有技术上面的天赋。
性格不外向，做销售需要克服的东西很多。
但是已经走上这条路没办法。
在帝都，半年没出单子。方便面吃到吐。
还要不断揣摩中产阶级的情调。。因为你得跟客户交际啊。
我他么的拿着2000块钱的底薪让我在帝都揣摩中产阶级的生活，这种夹缝中的生存。
我要是像你这么抱怨，早就投河自尽了。
你以为半年之后出单子我就好过了？
那就是小说。
出单子还是一样，饱不死饿不死。在那混着。
好的时候连提成一个月能有五六千，差的时候没提成，拿着2000的底薪。
住在唐家岭。知道那是什么地方吗？
央视报道过。蚁族就活在那。
大概一年半的生活，跳槽，换了个公司。继续做销售。
底薪涨了，变3500了。
然后我特么发现，这公司产品老旧的一米，我不是做销售，我其实是相当于做客服。
就那几个客户，你想开拓市场都没可能，所以基本没提成，年底多发一个月工资，算算拿的钱还没上份工作多。
还好可以住公司办事处。可以省一笔钱。
前后呆了半年，赶紧跳槽。为啥。太安逸了，安逸的，我在呆一年，可能出来毫无竞争力。
那次辞职是5月份，再次找到工作是8月份。
我是不是可以去死了。毕业快三年了还混这么惨。
就是因为没有走做技术的路，其他做技术的同学都活的比我滋润多了。
我还欠着几千块钱外债。
此时的我该去上吊自杀了。鬼使神差的我这个时候竟然成了自干五。特理解这社会的残酷。觉着是正常的。一般人看了可能会觉着我神经病。
不讲这个了。
回到工作，第三份工作。
终于找到状态了。工业品的销售，虽然是个代理商。
但是公司在销售方面很有一套，学到很多。
自己进入角色也快。总算工作正常点了，一个月加提成好的上万，差一点五六千。加上报销赚点，日子算好过点了。
我又呆不住了。这是个代理商，这是最致命的，所有的东西都捏在别人手里，死起来非常快，现在日子好过不代表明天好过。
瞅准一次机会，进了一家大一点的企业。装备制造业的。上万人。进去之后我才了解中国的装备制造行业确实是实力雄厚。
一个管理这么混乱的公司，做出来的产品质量竟然还不错。我是服了。
当然这不是我关心的事情。
我的目的只有一个能多挣点钱。
现在收入算是能让我活得有安全感吧。具体多少就不讲了。
销售进入另一个境界，有时候不是公司里拿的那点钱了。
我写这也不是为了炫耀什么。
只是讲，社会有机会，关键在于你自己能不能去拼。
像你这样那个2700元工资在这抱怨的，我觉着你没有任何资格抱怨。你连研究生平均水平都没达到，你抱怨什么？
一个研究生工作几年拿着个本科应届毕业生的工资水平，你还好意思抱怨？
你要讲你在帝都现在拿着6000-7000的工资过着不死不活的生活，恐怕这个贴子里大部分人还能赞同你。
你先想想怎么把你工资提高到5000以上在发表对社会看法。
不然就算你不念大学，多出来的这些机会你也得不到。
举几个差不多的没什么背景的人的例子，没谁一帆风顺的：
1：高中同学，211本科毕业，进苏宁，从最底层做起，现在中层干部。
2：高中同学，很挫的学习，我跟他关系很好，后来又两年没和我们联系，自己说当时太穷了，不好意思和我们联系。后来做销售了，不提了。反正比我好。
3：高中同学，西安交大，学生物的。毕业后第一年考研未成功，到上海讨生活，在个外贸公司干了一年，干不下去，回家靠公务员。现在在我们市的法院工作。
4：高中同学，毕业之后做了海员，刚毕业就拿着我们遥不可及的钱，当时刚毕业一个月两三万吧。就是常年在海上晃。前阵子见着，说在晃荡个两三年，到三十岁不干了，到时候看有什么生意可以做。
5：初中同学，女。大学在哪上的我不知道，此女以前初中时是我女神。想不到是个女强人。毕业后一次偶遇，已经是某房地产公司副总。至于这过程怎么来的，我不懂。也没细问。
6：小学同学，高中毕业去当兵。当了九年兵。现在退伍。当兵的时候一个月四五千左右，退伍时候部队还给了十来万。
7：大学同学，研究生毕业去上海，编软件，一开始5000一个月。两年后跳一个外资公司，年薪16万。在上海不多，但是人家好歹走的路子是正常的。
都是身边活生生的例子。都是没有背景的人家的子女。
楼主你觉着你该不该先把自己提高到平均水平再来抱怨这个社会？
通宝推：三笑,家园 怨念太大啊。 你最大的问题是不去考虑怎么改变现实，而是在这里做一个祥林嫂似的人物，唠唠叨叨发泄自己的不满——父母是欠你的，这个社会是欠你的。
你错了，还真没有谁欠你什么。你父母经济压力这么大，还让你读完了硕士，不知道他们怎么想的，是为了长面子，还是为了把你当摇钱树去赚钱？
一个高学历的知识分子在这儿抱怨父母、抱怨社会，既是这个社会的悲哀，也应该是你本人的悲哀。
- 复 怨念太大啊。
家园 我挺纳闷你的逻辑是怎么推论的 另外，话说回来，你就不能说点干货，而不是在这一味批评指责我？
我见识浅薄，储备也不够，不能以他人为例来说清状况，只能以自身为例，来探讨读书这件事情，同时也自以为这也反应的是当代青年的困惑。
从国家把大学教育当作普及教育，而不是精英教育开始，读大学就是一个巨坑。很明了的问题，社会分工不需要那么多的大学生，需要的更多的是一些各行各业的熟练工人，这样一些人，完全是中专，大专这类学校解决的问题。
现在很多舆论导向是提倡大学生毕业时候回炉再造，再去技校学一门技术，这莫非不是完全否认的大学四年的投入？完全可以先读技校赚钱，再来考取学历？
当然，从国家的角度，用教育来促进消费，刺激经济的政策是无可指责的，但是是否可以注意度的问题？寒门之子读书本身就是为了翻身过上好日子的，但是大学生在全国范围内出现就业问题，而同时工厂招不到工人，这个结果没有问题么？
你若有那真才实学，那就论证一下中国目前社会需要多少车间的技术工人，多少办公室的白领？
家园 关键不在于原因，而在于行动 你说的东西有很多你的思考，很多地方也有道理，但是无论你多么正确，多么有理，你的所有所有东西都必须在存在种种问题的现实里转化成你的实力，你的财力才有意义。
所以，我觉得你的误区在于想得太多了。无论现实多么黑暗，我们作为个人除了努力别无选择。想一想可以，但是更多的时间和精力应该花在做事情上。不管多么糟糕的社会，总会有机会让人翻身。不管多么好的社会，总有人无法翻身。希望我的这些话对你有启发。大好青春和头脑就不要浪费。如果你只是在网上发泄一下情绪，现实中非常努力的话，就原谅我说了这些废话吧。
家园 这个论证 还真不需要真才实学，需要的是真材实料。当然，我也没有你说的那种真才实学。
你既然不满现在的现状，就应该立足现状去尝试改变现实，这个要比讲究什么寒门啊 什么读书无用论啊实在的多。和你同龄的大学生里面不知道有几个不是寒门出身？读书到底有没有改变他们的生活？
其实你应该反思一下，如果你没有接受高等教育，你的生活会是什么样子。你学到的东西如果不能让你翻身过好日子，那只能说是你自身的原因了。
- 复 这个论证
家园 一并回复说下 首先感觉你可能是就一贴回一帖，对我是批评教育。想起一句台词：我雷老虎是以德服人。个人感觉是你对此并没有一个整体的思考，论证，想当然的地方太多。
因为我现在从事的是心理咨询工作，接触到的学生也好，成人也好，太多的人有心理问题，所以引起了我的思考，这样一些人的心理问题是因何诞生的（大学生心理不健康的比例涉及到学术问题，政治问题，并没有一个统一的数据），而绝大部分人出生都是健康的，因此，更应该是家庭，社会导致了这么多的有心理问题的人，家庭原因比较特殊，也不方便讨论，那么我就想从社会层面来探寻一部分社会存在的原因（如果社会扭曲，人的心理也必然扭曲）。在看过《寒门无贵子》之后，有一个思想的爆发，写下了此文。
因此，首先我强调的是目前的中国是一个工业社会（不知这一点是否能达成共识）。工业社会中，单纯的体力劳动比例已经降低了很多，很多的劳动是需要脑力劳动，甚至全部是脑力，因此一个相对健康的心理对于提高人的脑力劳动的效率是非常重要的，焦虑、抑郁等等状态会极大的妨碍了人的工作。
寒门之子先天的缺陷在于家庭所带来的负面情绪太多了，一个只能保障基本生活的家庭，是很难感到快乐的，而其中不快乐的孩子（背负了巨大的心理包袱），必然是无法很好的投入学习和工作，而无法很好的学习和工作，又会反过来让心情恶劣，很多人就陷入了这样的死循环中。
要生活幸福，寒门之子（请注意我对寒门的定义）最应该做的事是赚钱改善生活，如果读了大学并不能保证可以“改善”生活（大家都喜欢用比例，但以中国的人口基数，即使是1%都是件很恐怖的问题，何况还不只1%，而在这个比例之中，我臆测是寒门之子是占据了绝对比例，请原谅我缺乏数据的臆测，也欢迎大家就这点讨论），那么就要实事求是的把事实说出来，而不是一味鼓吹上大学，以免更多寒门陷入到因学返贫的巨坑中，这也是我为什么同意那位委员的提议。
其次，为了更好的说明这样一个过程，也因为我没有更好和更翔实的例子提出来和大家讨论，就只能举出自己的例子，抛砖引玉（返回来的有玉，但砖头更多更大）。
就像你们（成功者）所说，所鄙视我的，没有翻身，那肯定是我自身的原因，但是我不得不为这样一些人（失败者）来提问：如果舆论不误导，让人各安其份，先走好自己的路，是不是人会更快乐？
题外话，不针对任何人：为自己的职业鼓吹一下，我相信很多情绪化、不能理智讨论的河友从来没有寻找过心理咨询，这些负面情绪无法正常直接的宣泄出来，只能通过发表情绪化的言论来表达。
- 复 一并回复说下
家园 读大学不能改善生活，不读大学就能改善生活？ 逻辑上，读书无用论不能拿来肯定后者，也不能完全否定前者。最多就是读不读大学和改善生活无关的废话。天下无关的东西是无限的，有关的联系才是有用的。教育有期限，改善生活没有，从任何时刻都可以作起，你现在跑去做装修工也没问题。刚出来工作一年就认为自己看到人生尽头的。这只好说，心理医生，好好看好自己的心理问题。和你工作上的前辈多聊聊吧，同行之间应该都是免费的。Physician, heal thyself，耶稣说的。
- 复 一并回复说下
家园 你我 恐怕都做不到整体的思考，一方面像你一再强调的，掌握的材料太少；另一方面囿于知识水平和眼界。
你的观点中混淆的东西太多。。比如醉寺老师说的富不代表贵，你把富和贵建立了必然的联系；再比如你这个帖子里说的，寒门之子先天缺陷在于家庭带来的负面情绪太多了，这又把家庭经济条件和是否快乐建立了必然的联系。我想，这是你从自己的心理经历中得出的结论，只是个案而已，没有代表性。
我父亲从一名民办教师考出来，母亲从一名农村妇女农转非出来很快又下岗，我大姐、二姐和我的年龄都是相差两岁，当时教师的工资非常低，同时供三个学生上学，以及后来相继就业、结婚成家，生活的拮据可想而知。但我从来没觉得我比别人少了多少快乐啊，相反，比我家有钱的人多了去了，我也没见他们比我们快乐多少。
我在另一个帖子里说过，我真是非常庆幸我曾经经历过贫穷。
贫穷，还有不公平，是人生最好的两位老师了。
贫穷教给我们珍惜拥有的东西，不公平让我们学会宽容和善良。这样说可能有点太文艺了，但我真心这么认为。