主题：【原创】惊闻西班牙列车脱轨事故 -- 忘情
家园 麻烦你还是把“细节和出处”说一下。 比如这个
高铁，以经营状况最好的京沪高铁为例（这个资料来自河里某位河友的说法，我忘记是谁了），我前2周和某某铁路局技术科的一位高工聊天，他就说，京沪高铁卖票的钱连维护保养费都不够！
我还说，我前几天和交通部的某手下聊，说高铁日盈利1亿，这能让人信服么？
河友：北纬42度 发了个帖子，你可以参考一下
高铁客流大大超出预期
http://www.cchere.com/article/3896487
大家只看到你辗转腾挪，就是没一点“欧洲铁路”带数据的干货。
家园 我举报的是忘情，不过我没举报成功 因为积分不够
家园 SANDman，我没说你 系统提示我被举报了，您别介意，别人举报的我。
是你举报的，我也不会介意，每个人处理问题的方式方法不同，看问题的方式方法肯定也有差异，应该容忍不同意见不同声音的存在，这个就是我跟忘情的根本差异。只有一个声音的世界是可怕的，也是没有希望的！
很欣赏您站出来举报的勇气，不管是针对我还是针对忘情，勇于表达不同意见才是最重要的。我现在都不太想出来表达什么了，因为生活的压力，工作的压力，时间精力确实不够用了。这个就是忘情说的卢瑟的生活吧，其实我更愿意说我是屌丝的生活，这样才更中国化一点，免得人家说我炫耀我的海归经历。
- 复 你不贴出来你是
家园 忘情这样不好，有理讲理，别那么情绪化。您也是个名人了， 也该注意点形象。
小熊以前的发言基本还是有根有据，比较平和的。您是铁路人，有更可靠更严密的证据的话只需亮出来，说服人是很容易的，大家显然更相信您的资料，完全没必要讽刺挖苦拐着弯骂人。
- 复 你不贴出来你是
家园 不懂啥叫二尾子，你能说普通话吗？ 1.中国铁路已经不是中国的主要交通工具。
2。看电影等同于亲身体验。
这2个观点是你的观点吧？！
本来想放过你，没有时间跟你这种混机关的老油条浪费时间，你还怀恨在心，总来挑衅。
你那几篇破文章，除了说南昌铁路局的几篇还靠谱，别的到处都是逻辑漏洞，正好最近有点时间，慢慢给你分析，让你知道啥叫逻辑，也让大家看看你的真面目！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 分析了半个月了，咋还不贴出你的分析呀？ 来，贴出来，让大伙儿看看你所谓的逻辑，也让大伙儿看看我的真面目吧！别光说不练，也别学太监哟
家园 有点误会了！ 我上次的文章贴出来好久了，也没见忘情回复，我以为你草鸡了。
我本来也不是穷追猛打的人，本来想算了，看来你是养了一段时间的伤又出来了？南昌铁路局的塞尔维亚人，你有本事先回复我上一篇文章。
你给我讲讲你的逻辑是什么？你吹的牛，你自己敢接吗？
- 复 有点误会了！
家园 真能给自个儿找台阶下呀 你的文章？你哪篇文章呀？让大伙儿开开眼吧。
该回复的，都已经回复了你。如果阁下所说的文章是指对我那篇三千字的《好，接招吧》的回复的话，那么实在对不起，彭家桥钉子户的作品恕我这个常人不再回复了。反正你贴出来了，看看有一个河友回复你，或者给你献花表示认同的吗？为啥呢？因为任何一个正常人都不会搭理一个把食物经过胃肠消化吸收后的剩余副产品从嘴里抠出来，还到处拿来示人，声称香喷喷的人的。大伙儿只会捂鼻绕着走。就这么简单。
都两个多月了，还未见阁下拿出点数据和事实的干货，来证明你那“欧洲铁路无论是硬件还是软件都不是天朝所能比的”的观点。你不是最近有空吗？赶紧整呀，赶紧批驳俺的文章呀，让大伙儿见识一下能出书的，有无数课题在手的伟大海龟的逻辑，让大伙儿开开眼吧？你千万别环顾左右而言他了，赶紧吧，别让河友们等到头发都白了。
家园 我只问你一个问题 忘情吹嘘自己研究过欧洲铁路，请问是哪个方面？哪个领域？
我得首先确认对手的话值得我认真对待，否则的话，对不起，挣钱优先！有空就陪你玩，没空就不搭理你。
你是不是以为我过了这阵时间就没时间跟你吵架了？
小儿科的游戏罢了，总想挑别人没空搭理你的时间来吵架。
所以我对你从遗憾变成了鄙视，你以为大家就很认同你吗？
大家反对你的意见你视而不见罢了，有句话叫啥？掩耳盗铃！
- 复 我只问你一个问题
家园 又转进到大家了？这个贴子里你的嘴脸太下作了 你就少来满嘴大家大家的YY了，掩耳盗铃难道不是说你自己？你看看这楼里哪个大家出来替你说话的？
既然你转进到观众了，我先说我自己，我认同忘情，我对你没有遗憾，只有鄙视。
- 复 我只问你一个问题
家园 这是你发的贴吗？ 这里面的话不是你说的？难道是鬼说的吗？不是你自己说最近有时间吗？怎么又变没时间了？自己打自己嘴巴子呀。
对手的话？你还是先拿出点干货来证明你自己那个“欧洲铁路无论硬件和软件都不是天朝能比的”的这个论断吧。
你尽管尿遁，自管玩精神胜利法，河友们都瞧着呢。
通宝推：中关村88楼,- 复 这是你发的贴吗？
家园 哈哈，来劲了呀！ 在国外的时候，中国人很少，有个哥们周围很少有中国人说话，所以经常给我打电话聊天。我虽然很忙，但是也尽量满足他，陪他聊聊。
有一次，正通着电话，我手里有活，我说改天聊吧，现在有事。他说，你刚才不是一直都不忙吗？怎么现在就忙了？！我当时很无语，感觉这个哥们就是一个SB，刚才不忙，现在就不能忙吗？脑袋有问题，从此不搭理他，无法沟通。
忘情你的话跟这个类似。
时间有限，我可以简单回复你一下，中国的动车和高铁都是从国外引进的技术对不对？硬件方面还用我说吗？既然你自称专家，我请教你一个问题，高铁的国产化率到底是多少？天天用着别人的技术和装备，还在吹嘘自己比别人牛逼？
软件方面就不用说了，至少铁路员工的素质从你身上就看出来了，你自己吹嘘你多好就算了，别人说了才算。
- 复 哈哈，来劲了呀！
家园 实名投草 你这转进战术太丢人了。有正经话说就说，没有就把脑袋塞到沙子里。
- 复 哈哈，来劲了呀！
家园 哈哈，又来现了 哦，当时有空，现在没空，问题是当时有空而且还信誓旦旦地要给大伙儿详细掰一掰，为何太监了呢？您真忙，就您忙，别人都没工作要做的。两个金月了，光听见您干嚎，就是没见着干货。您爱精神胜利法尽由您去，河友们什么观感您可干涉不了。
至于您所说动车高铁全是外国的之类的疯话。哎，连动车和高铁的基本概念都擒不清。您不开口，别人还真不知道您肚里有啥货色。相关基本常识您自个儿补课去。您也甭到处开辟新战场了，您实在不是这块料，还是拿出点干货来证明自己的话才是正经。
您最后一句话真对，自己怎么样别人评价。您要不要听听广大河友对你我的评价？
家园 来，接招吧！ 等了三天，终于可以发贴了。我今天看到了在“待处理”里的你的最新发言。麻烦你去点击你页面上方的微播，看看几天前我在微播里的留言都说了啥。你还自我感觉良好呢，哈哈哈哈，一切都被我料得死死的，你还真没出息。
回答你第一个问题。
“三是从铁路自身发展看。货运是铁路经营收入的主要来源，货运能否更好地适应市场、占领市场，关系铁路生存与发展大局。改革开放以来，由于铁路货运发展滞后，市场竞争能力不强，与社会物流发展差距越来越大，所占市场份额持续下降。1980~2012年，铁路货运周转量占全社会的份额由47.5%下降到16.9%，减少了30.6个百分点；而同期公路货运周转量的份额由6.4%上升到34.6%，增加了28.2个百分点。近年来，随着国家经济结构的调整和经济增速的放缓，全社会运输需求结构发生重大变化，大宗物资运输需求下降，白货和散货运输需求快速增加，铁路货运压力更加凸显。今年以来，铁路货源大幅下滑，货运量下降明显。1~4月份，全路完成货运发送量同比下降2.4%，其中，4月份货运发送量同比下降7%、环比下降5.7%；煤炭、石油、粮食运量同比分别下降7.2%、4.2%和14.2%，降幅均比一季度明显扩大。这说明铁路货运应对市场变化的能力是非常脆弱的。特别需要引起我们深思的是，在铁路货运量下降的同时，全社会物流却实现较大幅度增长。据有关资料显示，一季度，全社会货物总发送量同比增长9%，其中，公路、水运、民航分别增长10.5%、9.3%和4.8%。尤其是全社会快递业务发展迅猛，1~4月份全国规模以上快递服务企业业务量同比增长高达64.3%。今后几年，经济结构调整将进一步深化。在这种情况下，如果铁路货运还是只盯着大宗物资，必然在市场竞争中难以立足。面对如此严峻的形势，铁路总公司要适应市场、走向市场，就必须通过实施货运组织改革，增强市场竞争能力，进而提高铁路发展质量和效益，实现铁路事业持续健康发展。”
以上摘自货运组织改革资料选编，这段文字同时也出现在5月20日盛光祖在全路货运改革工作会议上的讲话中的第9自然段（不含标题）。
这些数据充分表明，铁路早已不是社会主要货运运输工具了。货运如此，客运又如何呢？众所周知，铁路现在的客运运能是阶段性紧张，春运时期一票难求，铁路大量开行临客，停货保客，在这种情况下，铁路的客运份额又是个啥情况呢？客运组织改革资料汇编我手头一时没找到。它那里面记录的数据对比更具体详实，更悲观得多。在这里我只能将网上的数据罗列一下。
春运数据：春运十年路
1994年：12.2亿人次
全国客运量约12.2亿人次。
这一年，预期的春运高峰没有如期而至。广州很早备战春运，但春运第一天，火车站却冷冷清清，有的列车甚至空着车厢。春运头七天运了不到30万人。这使得后来临近春节的几天运输压力非比寻常。
1995年：14.28亿人次
全国旅客运量达14.28亿人次。
国务院采取五项措施：一是民工使用单位要将不少于60％的民工留在当地过节；二是民工输入地区春节后一个月内一律暂停招收外地新民工等。
1996年：16.2亿人次
全国客运量约16.2亿人次。
1997年：17.4亿人次
1997年全国客流量到底有多少，1996年底的预测是15.3亿人次，1997年1月估计可能变化为17.1亿人次。至3月10日春运结束，实际数字为17.4亿。民航客运一口气比上一年增长了15.9％。
1998年：18.2亿人次
全国旅客客运量达到18.2亿人次
1999年：14.4亿人次
1999年春运期间全国客运量约为14.4亿人次。
2000年：16.16亿人次
1999年春运期间全国客运量约为16.16亿人次，与1999年同期相比大幅增加。
2001年：16.6亿人次
春运从1月9日开始至2月17日结束，共40天。预测全国旅客运量将达到16.6亿人次，比上年增长2.7%
2002年：17.4亿人次
春运从1月28日开始，至3月8日结束，共计40天。据权威部门预计，在此期间，全国旅客运输量将达到17.4亿人次，日均旅客运量4350万人次，比上年春运增长3.3%，运输任务十分繁重。其中，全国铁路运输量将达到1.3亿人次，比上年增长2%；公路运输15.86亿人次，增长4%；水运2430万人次，下降8%；民航725万人次，增长1.5%。
2003年：18.19亿人次
春运从1月17日开始，至2月25日结束，共计40天。据预测，春运期间全国旅客运量将达到18.19亿人次，比上年同期增长3.7%。其中：铁路1.3亿人次，增长1%；道路16.56亿人次，增长4%；水运2400万人次，下降1.6%；民航870万人次，增长3.8%。
2004年：18.9亿人次
据预测，春运期间全国旅客运量将达到18.9亿人次，比上年同期增长3%左右。其中，铁路1.37亿人次，增长2%；道路17.17亿人次，增长3%；水运2600万人次，与上年持平；民航1050万人次，增长9.6%。
2011年02月28日 09:54 来源：人民日报
2月27日，一年一度的春运圆满落幕。据统计，春运期间，公路水路共平安运送旅客26.4亿人次，同比增长13.6%。铁路运送旅客超过2.15亿人次，增幅为历史最大。民航空管共安全保障各类飞行近33万班，其中各类加班包机16000余班。
据铁道部统计，截至2月26日春运第三十九天，全国铁路旅客发送量达到21573.3万人次，比去年铁路春运多运输近1200万人次，增长幅度为5.89%
2012年春运数据
今年春运客流量预计将达到31.58亿人次，同比增长9.1%。其中全国铁路发送旅客2.35亿人，同比增加1352万人，增长6.1%。
2013年春运自1月26日起至3月6日止，为期40天，其中，节前15天，节后25天。全国铁路发送旅客22450万人次，同比增长4.6%。
从以上数据来看，2002年春运，铁路客运量仅占全社会客运量的7.4%，
从运量增幅比例来看，2002年，全社会春运旅客运输增长3.3%，铁路增长2%。2003年全社会增长3.7%，铁路增长1%，2004年，全社会增长3%，铁路增长2%。在绝大部分年份里，铁路运量增幅是明显低于全社会客运总量增幅的。因此，铁路所占份额是一直在下降的。
而到了2012年，铁路客运量仅占全社会客运量的7.4%。这是因为在09年至2010年间，大量高铁线路投入运用，铁路客运能力明显增长，这才将比例追平了2002年的数据。但值得注意的是，2012年的增幅比例，铁路却又明显落后于全社会。在现如今铁路建设，尤其是高铁建设全面放慢，许多工程成了羊拉屎工程的情况下，今后几年，铁路的客运份额比例又将明显下降。
即使是按2012年的比例数据，铁路仅占7.4%，还能得出铁路是中国主要交通工具的结论吗？也许有人要说，这个数据是笼统的，公路大部分是以中短途为主。可是，铁路也有无数的短途列车呀。春运时期最为爆棚的恰恰是短途列车，因为无数人需要到大站中转。所以，以客运量而论，铁路还真称不上主要交通运输工具，只能称为重要工具。主要与重要，一字之差，差别可是一个天一个地。
至于第二个问题，我早就已经明确回答你了，在本论坛那个与你的辩论记录的主贴里也贴出来了，你要是没新的说辞，我可不陪你作祥林嫂。
反倒是你，千万别环顾左右而言他，广大河友正翘首企盼你拿出事实和依据，说明欧洲铁路的安全和效率都不是天朝所能比的，说明人家无论是硬件软件还是职工精神面貌，都不是天朝所能比的。、
一个多月前阁下尿遁，根本原因并不是你所称的所谓自己已经没有冲动了，这楼歪了之类，而是你突然发现在这个海外华人云集的论坛里，在那主贴后面的跟贴里，居然没有人支持你的谬论。而且从人家回贴的内容来看，人家现在正在欧洲，在欧洲待的时间之长，经历之丰富，观察之全面，全不是你所能比似的。在这种情况下，你心里那个后悔哟，只能选择尿遁了。当然，尿遁之前，还是要打肿脸找点脸面的。可惜哟，你发出那贴“还要我继续回复吗”，回贴的各位丝毫没给你留面子。于是乎，风紧，扯呼。
只不过，在此主贴里阁下被我拎出来当成三炮的代表，脸上便又挂不住了。于是乎着急上火想着开辟第三战场，以主动进攻姿态妄图回避掉那个让你没法自圆其说的根本性问题——即“欧洲铁路的安全和效率都不是天朝所能比的，说明人家无论是硬件软件还是职工精神面貌，都不是天朝所能比的。”只有这个问题，才是你我辩论的根本性问题，其他的都是旁枝。
就凭你？还奢谈啥逻辑？不好意思，从你历来的发言来看，还真没法高看你一眼。你愿意继续出来现世，乐此不疲地作坛宠，我求之不得，大伙儿也巴不得呢，尽管表演吧，河里好久好久没这么欢乐了！
通宝推：梓童,忧心,威武,苏迅,水立方,