五千年(敝帚自珍)

主题:大投资(一) -- 陈经

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        • 家园 举的例子是过度消费,不是投资。好歹先分清消费和投资吧。

          而且中国的房贷一直是最有信誉的。

          • 家园 买房就是投资,呵呵

            一直归属在投资里面

          • 家园 地方债务跟美国的次贷完全是两回事。

            美国的次贷那就是瞎胡闹,大家都知道的,没必要解释。

            中国地方搞搞地铁之类的基建,拉动经济回报不知道有多好。

          • 家园 中国的次贷,不是房贷,而是地方债务

            上一次审计的数据已经很可怕了,今年的估计更糟糕,有相当一部分省会城市资不抵债,比如南京,负债率是400%,下面的小城市就更不提了。可是因为地方政府有权力,这些明显没有偿债能力的地方,还是可以不停地借钱,去搞大投资。

            中央政府自己的专家都说了,他对部分地方政府的偿债能力和偿债意愿非常怀疑。

            • 家园 地方负债率跟国外比还是低,米国次贷的关键在于“质量“次

              网友们还是要实事求是,哪怕深入一点点分析。不能只看名词的表面含义。

              米国为什么是次贷?那是贷款给还不起的穷人,而且米国穷人拿到就消费挥霍掉。

              地方上有些债务是应该借的。比如借债修地铁,那就不是“次贷”,地铁附近的经济拉动,回报远远多于债务。这种高质量的债务,老百姓是非常欢迎的。

              现在米国似乎已经失去了大投资能力,新自由主义想把中国也拉下水,拭目以待吧。

              • 家园 次贷,就是指缺乏偿付能力的债务

                很多城市资不抵债,当然是次贷。没有偿付能力造地铁,当然也是次贷。至于在很多本不需要地铁的小城市也去造地铁,那就只能说是浪费和财富转移了。

                • 家园 现在大多数二三线城市,都比北京当年建地铁的时候发达多了。

                  地铁对经济的拉动作用,对市民的交通贡献,远远大于投资。

                  这种投资,就是替子孙谋福利。对于这种确定无疑的好事,就不怕借债。

                  这恰恰跟美国花光拉倒的次贷是完全相反的东西。

                  • 家园 发达的标准是什么?先比比高高在上者素质吧
                  • 家园 只有人口达到一定数量的城市,建造地铁才有经济效益

                    至于发达不发达,你查查以地铁著称的日本的情况就知道了。象日本这样发达的国家,只选择在9个城市建造了地铁。

                    驱动地铁大投资的,是地方官员对升官发财和灰色收入的渴望。

                    • 家园 日本多少人,中国多少人?

                      而且,日本那地方那么多地震,造地铁也会有很大风险,当然要谨慎。

                      你真要比较,就应该拿美国和中国比较,看看美国有多少城市有地铁,再乘以人口倍数。我相信在美国是不止九个城市有地铁的。

                      当然,在你眼里中国的政府都是有原罪的,做事肯定有猫腻,不做事也肯定有猫腻。

                    • 家园 根据中日人口比例,中国将有90个城市建设地铁。

                      就算只有一半,那基本上每个省都要有2个城市修建地铁。呵呵。

                      • 家园 日本人口密集度远高于中国。
                        • 家园 所以中国更该修了

                          你说的很对,日本人口更集中,所以日本大城市其实并不多,东京和阪神京都这两个是几千万人口的怪物,然后就是500万人口级别的名古屋和福冈,剩下就是仙台札幌广岛这样200万人级别的城市,问题是这几个200万人口规模的城市都有地铁啊。

                          要是200万人口就可以修地铁,中国这样的城市太多了,基本上各省会没跑,东部每个省还得多出一两个大连青岛苏州无锡这样滴,凑出四五十个毫无压力。

                          现实是目前发改委只让300万人口以上的城市修地铁,这样算来已经很保守啦。。。

                          通宝推:八面来风,
                          • 家园 中国修地铁的标准是10多年前订立的,当时只有省会城市符合

                            现在这样的城市已经多如牛毛的,乱造,必然是全民为贪官的灰色收入买单。

                            • 家园 别逗了,发改委把地铁管的可严了

                              除了人口,还有财政收入,客流等,不符合标准的一律没戏,只要符合标准是不是省会都能上。连成都西安沈阳苏州(苏州经济可是全国前几强)这样的修地铁都等了n年才拿到批条,更别提哈尔滨青岛长沙这样的,前几年才拿到批条,离建成远着呢。。。

                              咱讨论能不能拿点干货,别一口一个贪官。。。

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