主题：大投资（一） -- 陈经
家园 没有，听名字意思差不多
- 复 大投资真正的秘密
家园 因噎废食。。 - 复 大投资真正的秘密
家园 请问经济下行屁民就受益了？ 在我看来，经济上行的前提下争取自己的利益才最靠谱。有空多看看芒总的经济知识。
家园 得分清楚是真的经济上行，还是零和游戏 造出永远都不会有人住的鬼城，也是增加GDP的，可以说是“经济上行”。可是这样的“经济上行”，并不增加社会整体财富，而是把财富从一部分人手里转到另一部分人手里。
前几年发展高污染高耗能产业，利益集团大赚了一步。这下好，环境污染了，有创造出大投资的项目了，要投资环保几万亿了，这几万亿的钱，当然是屁民的税，捞好处的还是权贵们。现在大投资鬼城创造GDP,不知若干年后，是否会大投资4万亿拆鬼城。
家园 房子 可是可以用几十年的东西。现在也许有人投机房子，变成鬼城。可投机成鬼城，总不能鬼城几十年吧。那天房产危机了，那些好好存钱，不投机过好小日子的大多数不就可以抄底买上房孑了么。
- 复 大投资真正的秘密
家园 建国后，TG的确剥削了人民3次，其获益主导了之后的大投资 第一次是五十年代搞公私合营。除了从外国资本家手中没收的工商业资产外，囊括了所有大到民族资本家产业小到私人裁缝铺的二三产业。本来支付的对价尚属合理，比如某餐馆作价2万元，每月付原主人分红一百元，年单利收益也能达到6%。但之后的各种运动导致分红停止，文革更让原主人只求平安无望收益。而前几个五年计划的工业建设的“大投资”相当一部分事实上来源于这些“合营”的二三产业的利润，且这批工业建设同下文的第二次剥削息息相关。另外一提的是，我不把土地改革归入第一次剥削，因为我认同土地不应私有，但TG之后还是把土地作为工具用到了第三次剥削。
第二次是九十年代搞全民下岗。从建国起至此四十余年，中国的工人拿的工资都是很低的，无论纵向还是横向比较。之所以工人同意很低的工资，是因为社会主义制度保障了相当大一部分隐性的福利，如医保劳保退休金福利分房（每一块现在都值几十万），此外甚至于厂办托儿所小学中学至工作顶替的下一代福利保障。换句话说，工人让出了很大一部分应得的收入换取将来的稳定福利保障。但全民下岗，TG用很小的代价就一次性买断了几千万工人的福利。基本上是以工龄年数X1000元/年+基数（比如一万元），买断工人未来二十年的福利（为方便计算，取男性退休年龄60，期望寿命75；女性退休年龄55，期望寿命80；男女比例1:1）。各地买断金普遍在5万以下。假设不买断的话，现在光一年的退休金+医保就接近当年的买断金。如果把这二十年应付的福利，折算回90年代的现值，也远高于当初支付的5万不到的买断金。并且这可怜的5万不到的买断金也在之后的第三次剥削中损失殆尽。第二次的剥削，使得TG“放下包袱”进入了改革开放后的黄金十年。
第三次剥削距离第二次不远发生在两千年初。TG运用土地以及依附于土地之上的房产作为杠杆，直接剥削了90%的人民拥有的私人财产中的90%。分为两种情况，农村和城市。就农村来讲，土地所有权是国家的，但使用权和收益权是自己的，也就是说土地的使用收益权也是私人资产。政府将土地收走，支付每亩几千-几万不等的对价，以十倍以上的价格转让，农民只获得了10%等价的资产；就城市来讲，城市居民的储蓄倘若未在早期购买房产，上涨10倍的房价变相让居民储蓄缩水90%，因为取消福利分房之后，只有进入房产市场购买商品房一条路。房地产市场喷薄的黄金十年的土地财政提供了最近10年地方“大投资”的几乎全部资本。
可以深信，如果还再有一轮“大投资”，那一定是先一轮的剥削人民。最有可能的就是全民养老金的违约吧
通宝推：牛气冲天,废话多多,青木堂主,宇卿,遥仰凤华,all4fun,随性自在,满纸荒唐言,andylau527,brentpyz,gg123,A9411004,presario2200,airman,snark,朱红明,冰冻三尺,注册之后,大司农,流云天下,肥狐,我看看,大成拳,高地,家园 还有80年代到90年代两次大通胀 邓不懂经济， 屡次乱搞，比如说全体老百姓勒紧裤腰带买工业设备，我们也就认了，但邓搞来进口汽车，进口电影，搞完了无法收摊， 最后滥印人民币导致大通胀。
其中88年的大通胀直接引发了后一年的全国性政治危机， 92年邓小平南巡讲话后,中国经济再次发烧，直接导致连续3年的大通胀，其中迫使人民币在94年把对美元兑换汇率贬至1994年的8.619元（年度均价）， 而1979年是1.555元（1美元兑换）。按照美元计算，邓改开的成果恐怕是负的。
这实质上推到了多米诺骨牌， 3年后东南亚经济危机爆发。
家园 其实是早该贬了 只有中国不想着买进口汽车的汇率才是真实汇率。
家园 不止这几次。 土地分给农民不给地主补偿也就算了，关键是抄家，房子和家里的老底子金银首饰字画古玩全给没收了，这些金银首饰字画古玩没有说分给农民吧？这才是第一次大剥削。
公私合营算第二次吧，第三次是59到61年，陈云买了点油鸡蛋和面粉做了些高级营养品，把一些高知、资本家，家里有点老底又不是地主的人的钱都弄去了，叫货币回笼。
第四次是文革抄家，那些资本家、知识分子家的最后一点底子也给查抄了。
至于人民银行长期以低价收购金银，却不准死人买卖金银就不用说了。
搞到1978年山穷水尽，再也没有大户吃了，改革开放啦，让奴隶们各尽所能。现在又有点钱了，可以再来搜刮几次了，如房产税，遗产税，养老金，公积金。。。。
家园 如果做的足够平均，把”剥削“换成”集资“更好些 很可惜，现实的政治是无法做到一碗水端平的，成本太高。
前三十年，主要是牺牲农村和整体人民生活福利来换工业化。做的还好，相对还比较平均。
第二次牺牲中小国企及其企业职工、牺牲农民工劳动，换融入西方生产体系，换知识、经验、技术。
第三次继续牺牲劳动者的住房福利换时间、换空间、用汗水换鲜血，用辛劳换军事进步和强大、换和平的可能。
第二次做的不好，一部分人牺牲很大。但总体还是有益的。对于做出牺牲的，后来还是想法补偿了一些。
第三次在平均上其实还好，就是住的有差别，都能吃饱。
简单说：第一次，工业化要大量的钱。咱们又没有殖民地可剥削，就只有自己苦了。第二次，现代化要大量的钱。咱们又没有殖民地可剥削，就只有自己苦了。不过太苦一部分人做的不好，这也是老朱挨骂的原因。 第三次，走向第二、第一和保障走向第二、第一需要大量的钱。咱们又没有殖民地可剥削，就只有自己苦了。吃穿不能苦，就只有先苦一苦相对不急的住宅了。
总的来说，剥削的成分是不大的，总体还是”集资“。 集资发展，集资做老大。
通宝推：王小棉她妈,all4fun,家园 改革之后TG的立场变了 第一次的时候确实是苦，但是社会各阶层都苦，大家同仇敌忾，所以是比较公平的。
第二次的时候国家已经发展了30年了，已经有了相当的积累。但是改革政策的变化导致国有资产大量流失到少数权贵手中，让百姓牺牲的正义性不足。
第三次，改革已经进入攻坚阶段，要攻下最后的社会主义堡垒，社会极端贫富分化。建国以来天文数字的积累全部被权贵掠夺一空，在这个背景下讲什么牺牲劳动者来换取国家的强大就显得比较扯蛋了。
对了，最近小强找了个鹤力大仙为国师，要疯狂推进土地流转和城镇化。如果此方案得行，数年之内会有数以亿计的失去土地的流民将游荡在中华大地上。人类历史上最大规模的农民起义军即将准备就绪。
家园 没那么恐怖！ 还是乐观点儿好！
土地流转和城镇化是农业文明进步到工业文明的必经之路。问题会有的，但解决问题的办法也一定会有的。
- 复 没那么恐怖！
家园 不能以英国、德国和美国的条件来看工业化。 英国工业化毕竟向全球输出了那么多人口，德国工业化也是从欧洲及全球汲取资源，美国就更不用说了，自身资源足够把自己养活，中国这么多人，就是达到了工业发达国家，因为生产力的原因，估计仅仅需要1/10的人口就可以把世界其它的国家的工业都干掉，那么剩下的9/10的人口怎么办，都做第三产业？显然行不通的，如果不采取农业补贴措施，利用工业利润的反哺，恐怕底层人民也要到国外的找活路。中国的资源还是贫乏了！
家园 总会有办法的！ 首先确定，要不要进化到工业文明？答案肯定。
那中国的国情就是这样，剩下的就是技术问题。
技术问题不是问题，一定会解决的。至于怎么解决，是另外一个问题。
最不济，非洲和南美洲还有那么多土地，移民也是个法子，新西兰澳大利亚也能移民。再有，实在不行，去西部治沙去!
只要不民主到每个人都只想少干活多拿钱或者不干活也拿钱，只要中国人认准了全民要劳动才是国家生存的根本，面包会有的，一切都会解决的。