主题：【原创】关于夏人的活动区域 -- 履虎尾
家园 高人曰 青铜器 文字 城市 皇宫 拿来 不然 根本不承认夏朝的存在 家园 青铜器和文字并不是必须的 美洲的阿兹特克文明和玛雅文明都没有青铜器，印加文明一直到灭亡都只有语言，而没有成形的文字。但谁都不能否认这几个文明。现在对于夏朝的存在怀疑主要是因为既没有找到任何成形的文字以及工具体系，同时也没有像美洲那些文明那样遗留下庞大的建筑作为例证。
家园 呵呵，高人说的还是有道理的 皇宫不一定，青铜器，文字，城市是必要的。尤其是文字，商朝原来也不被承认，发现甲骨文以后就证实了。
国史方面，我不是高人，可是我看高人的书。有空看看潇水“蕨类战争”的“虚无之夏”吧。履虎尾先生的文章，在小隐的国史论坛上也是屡屡拜读(我写西史的，国史外行)。你看，人家用的是“夏人”，不是夏朝。尽管我们大家都可以很有把握地推测并且相信，商之前有一个夏朝。但考古发掘没有出文字之前，那还是推测。
家园 有专家认为，夏朝现存没有文字，是因为夏朝文字载体毁掉了 夏商周三代的文字载体，似乎主要是竹简。也就是商朝用骨头记录了一点卦辞。才把甲骨文传了下来，其实想想就明白了，我们不是没有挖出过商王的文库，但里面却只有记录卦辞的骨头，那么商朝除了记录卦辞，就没有书籍了？不可能的，只可能，这些材料都不是用骨头记录的，最可能的就是竹简。周朝的书籍，其实还要亏的楚国，因为楚国地方潮湿，埋在地下的竹简泡在水里，才算保持到现在，所以现在大家查查竹简，主要就是出于楚地。
而夏朝就倒霉了，没有用骨头记录卦辞的习惯，又没有统治楚地的可能，就是有点竹简，也在历史大河里面被消灭了。
为什么我们祖先不学学人家用泥版刻字呢？
家园 气候原因，可能就是用泥板刻字，水一泡结果全毁了。 我这想法太邪恶了。文明古迹就这样被毁灭了。不过要是泥板刻字，那就基本是文明一元说，起源来自中东小亚细亚了。
家园 为什么一定要有青铜器才能叫文明呢 如果是这样,美洲三大文明岂不也是名不符实?
我们现在已有的规则是制定于已知的对文明世界的了解上的，随着发现的增多，也许会有一些改变。
家园 在夏的问题上 科技部搞的那个夏商周断代工程有很多含糊和草率之处，经不起推敲。在下读过一篇介绍文章，较长，讲解了争议事件的过程。本人就是外行看看热闹。可是看过之后挺灰心。夏商周断代工程中的暴露的浮躁和虚伪的学术风气非常不好。
- 复 在夏的问题上
家园 这个没办法，断代工程一开始就是个面子工程 某人有能量搞了国家大笔钱，立了这么一个项目，还要在50大庆出具体日期，弄得考古行内怨声载道。
看断代工程别看结果，看听的论证过程，然后再看其他人发表的不同意见，就会比较完整的了解夏商周研究的最新进展和难点所在。
顺便说一下，商周断代关键的一个灰坑现在已经成为了一个笑柄了，连发掘者自己都不敢拿出来说事了。
- 复 在夏的问题上
家园 我也读了 不少对于这个工程的介绍文章.争议是在很多啊.很多非常专业的讨论.
很多人都提到斯坦福大学宗教文化中心的兼职研究员蒋祖棣有西周年代研究之疑问――对夏商周断代工程方法论的批评》的文章.
这篇文章重要的内容是讨论该工程对武王伐纣年代的研究.说是工程使用牛津OxCal系列样品程序,该计算程序的精确度备受国际碳-14学者的批评。而“工程”以这样低的置信度作为衡量西周具体王年的标尺很不科学
而工程不采取置信度更高的方法是因为选置信范围小的计算法可以将武王伐纣的年代大大压缩能排除44种说法中的大部分.
其结论就是而我们的断代工程所采用的考古地层的划分、出土陶器的分期以及年代误差有数百年的碳-14技术,根本不能精确到应用在需要具体年代要求的西周年表的研究方面.
再有就是还有人通过一些事件来置疑中国学者的研究品质从而怀疑观点.
唉,手边没有资料,就着个问题就只能道听途说了.