主题：主义是忽悠，共产主义在中国近代的角色 -- 方天化几
家园 共产主义在国家利益面前一败涂地 最近听了几场报告，有两个人表达了题目中的意思。
一是军事频道中经常露脸的名人，大意是：毛泽东这个伟大，那个伟大都没问题，但至少在帮助社会主义国家这个方面太理想化。无论越南、朝鲜、柬埔寨还是阿尔巴尼亚，最后都没有太好的结果，反而是走资本主义的巴基斯坦(?)成了铁哥们。没别的，有几个共产党在国家利益面前坚持共产主义的？巴中关系好也是国家利益把两者紧紧捆绑在一起。
另一个是中央党校教授：马克思的“共产主义不可能在一个国家首先出现”论断还是对的，必须全球同步才可能实现，中国现在是补资本主义到社会主义过渡过程的课，所以提出社会主义初级阶段的理论。社会主义初级阶段有多长，总设计师对386说，过去认为初级阶段需要几代人的说法我看不够，没有几十代人走不完。该教授说，几十代我们暂定为三十代，每代人算三十年，所以社会主义初级阶段跨度是千年这个级别的。
我在下面听得直吐舌头：按照现在人类玩弄地球的方法，千年之后地球是否还存在都值得怀疑。
家园 毛主席帮助社会主义国家不是孤立滴，除非不想得到苏联的帮助 家园 这不是《河殇》里讲的吗 必须要补上资本主义这些年发展的课。先要学习美国的资本主义，先资本主义高度发展了。
家园 可是人毕竟是动物 老子早就说了：＂天之道，损有馀而补不足。人之道，则不然，损不足以奉有馀。＂
共产主义可以说是天之道走到极点，可是人毕竟是动物，而且不同的人的需要也有不同，所以，天之道和人之道的关系是辩证的，人类社会只能是天之道和人之道的对立统一。
也可以说共产主义是无神论者的天堂，无神论者的理想是共产主义，理想只能是逐渐接近的，可以实现的理想其实不是理想。
- 复 可是人毕竟是动物
家园 人是神与兽的结合体 只是看他离神更近一点，还是离兽近一点。
家园 人是神与兽的结合体，只不过不同的人的神与兽的占的比例不同 我理解你说的意思相当于“近朱者赤，近墨者黑”，只不过有的人就是百分之百的兽跟神更近也没用，相反的当然也有，比如说出污泥而不染。
也可以说人的兽性是个人性，而神性是社会性，兽性表现是物质追求，神性的表现是精神追求，比如文天祥总结的“孔曰成仁，孟曰取义”。
我在主帖里说了
人，按照马列主义分类是阶级，经济基础决定上层建筑，这在短期范围内是正确的，因为短期利益是经济利益，经济利益也是短期利益。但是，人，不只是经济属性，人还有长远利益，那是人的社会性，比如说中国文明的家庭观念，造福后代，青史留名，等等等等，中国文明的这些价值是可以高到超过生命的。
因此，人有两方面的追求，个人性的追求和社会性的追求，前者比较经济比较短期比较利己比较自私，后者比较精神比较长期比较利他比较无私。
所以，人，可以按照他的个人性的追求和社会性的追求的比例来分类，个人性的追求比例高的人比较自私自利，他们损人利己，也可以说他们比较右，相比之下，社会性的追求比例高的人比较无私，他们大公无私，也可以说他们比较左。
我在这里换一个说法。
经济基础决定上层建筑是不错的，简单的说就是“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往”，但是，虽说是“人为财死，鸟为食亡”，毕竟人还不是百分之百的物质动物。
人是有各种各样的追求的，也就是说人生是有意义的，简单的说就是人生的意义由精神方面的追求和物质方面的追求而组成，有的人的精神方面的追求占的比例比较大一些，有的人的物质方面的追求占的比例比较大一些。
一般说来，精神方面的追求占的比例比较大一些的人们比较“左”，物质方面的追求占的比例比较大一些的人们比较“右”。
我前面已经说了，从1840年鸦片战争到1949年10月1日中华人民共和国成立，差不多110年是三天两头在打仗，因此，在那110年里，中国主要是精神方面的追求占的比例比较大一些的人们的舞台，有投笔从戎的，有弃商从军的，等等等等。
基本上可以说早期的中共党员都是精神方面的追求远远大于物质方面的追求的人，他们之中的很多人甚至可以说基本上没有物质方面的追求，因为他们可以献出他们的生命。
到了邓小平的时候，“两弹一星”已经有了，越南战争也已经结束，中美关系也已经“正常化”，甚至中日关系都已经“正常化”，也就是说和平的环境已经有了，中国的完整工业体系也已经基本上建立起来了，根本的因素还是人，因此，邓小平看清的当时中国的“天时地利人和”的条件，中国主要是物质方面的追求占的比例比较大一些的人们的舞台了。
那么，中国，从110年的主要是精神方面的追求占的比例比较大一些的人们的舞台，转化成主要是物质方面的追求占的比例比较大一些的人们的舞台，这个“转化”是在发展“两弹一星”和基本上建立完整的工业体系的过程中完成的。
通宝推：舞动人生,
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家园 从短期来看，无私者必定斗不过自私者 共产主义是无私的，而国家利益个人利益是自私的
个人私欲膨胀终结了苏联的共产主义
民族生存国家利益的需要终结了中国的共产主义
至少从这点上来看，至少中国比苏联幸运些。
在现在这么一个资本掌握着人类生杀大权的世界上，还是先不要提共产主义国家利益个人利益什么的了，生存才是第一要义。
家园 要看条件，天时地利人和，战争时期无私者必定斗过自私者
家园 共匪将来改旗也是顺势而为的了。 家园 哈哈哈，这个就用不着你我操心了，任何历史的东西都有生有死