主题：《大国重器》 -- diamond
- 复 《大国重器》
家园 “重化工业”现在被媒体公知妖魔化得厉害 重化工业，特别是能源、化工、有色、钢铁这些流程行业是一国工业命脉。强大综合国力必然离不开强大的流程工业，而且一定是资金密集、知识密集才能办强。当今世界诸强如美、德、日无不是这方面的强者，而且每个行业一定是几家超级联合体垄断的局面。而在我们的媒体和公知，提起重化工业就恨之入骨。或许因为这些领域的领导者国企扎堆，成年累月地宣传造成了这些企业除了垄断就是傻大黑粗低科技。实际上，06年以来接触一些能源、化工、冶金行业的国内领军国企，我的印象是技术实力很强，尤其是在技术上极具进取精神。与接触的国外的同行业企业对比，关键不在技术差距追不上，我觉得主要是在市场环境。造成国企效率低的一大原因是这些大企业必须为国家挑担子（就业、财税、环保）。而民企完全可以利字当头，有些企业在保就业和环境污染上几乎没有担当，说裁员就裁员。地方政府再纵容一些，环境污染资源浪费最后都是政府埋单。他们的成本必然比国企低，许多国企爬科技树就是这么逼出来的。而媒体的论调，无非是90年代那一套，把重化工业里剩下的这几个国企分掉卖掉。
通宝推：慧诚,我爱我家fh,桥上,特里托格内亚,本嘉明,北纬42度,家园 说得真好!!!!! 我们这有中石化的一个大型炼化企业，该企业近年来对环保的投入十分巨大，反观该企业周边寄生的大量民企不重视环保，漠视员工健康。一到天黑就乱排乱放。给地方环保部门打电话得到的回复永远都是 “**石化（该大型国企）乱排放。。。。。”熏得国企职工戴防毒面具上班
家园 就业上你说反了 “大企业必须为国家挑担子（就业、财税、环保）”
现在的情况是国企待遇丰厚，打破头挤不进去，社会就业的大头是私营的小微企业，这些年一直喊促进小微企业发展就是为了促进就业。
- 复 就业上你说反了
家园 我这里主要说的是流程行业 我是搞流程工业方面的，就我了解的学生就业情况说一说。我们这所工科为主的学校（2流985重点）每年吸纳就业的大户主要还是各大国企及相关设计院。此外航空航天口各大科研院所也招一部分人（主要是信息口和机电自动化相关研究生）。学校就业办说大型国企每年需完成一定的吸纳就业指标。尤其是去年和今年的就业情况严峻的形式下，这部分岗位往往就是许多最后没有着落本科生的保底。
不可否认信息、服务等行业的民企创造了大量就业机会。但在钢铁、有色、石化、电力行业等流程行业，吸纳就业的大户的确是国企。而流程行业是真正的基础性支柱行业，工业占比很大。地产、国防、农业无不依赖这些行业。而且，大型国有企业，无论从经济意义、技术意义、政治意义上讲，是真正的顶梁柱。在行业不景气的情况下，许多民企的做法就是停产，把工人裁掉，只保留一部分管理人员，等到市场回暖能够有利润了再从新招人。哪里有劳动法，更不要说什么补偿方案。而国企不同，同样产能的国企用人远远比民企多。不景气的时候还要考虑WeiWen因素，更多时候搞所谓“分流转岗”。国企许多工人和技术员到了中年，上有老下有小，一家吃喝实际上就指着这个工作。现在国企搞多元化，甚至闹出国企养猪的笑话，的确是被逼的。当然，从市场派的观点来看，这么搞就是扰乱市场，把工人惯坏了。但是客观看，这些国企客观上起到稳定器的作用。
环保问题上，当然也有有问题的国企。但民企的问题实在太大。我在山西、辽宁、湖南考察，民企的作为不光是污染，而是搞破坏。漫山遍野挖得千疮百孔，方圆多少里乌烟瘴气，让人痛心。我还没有见过国企敢这么搞的。奇怪的是，被媒体的眼睛盯着的总是国企。这个问题以后有机会在说吧。
家园 就业不仅仅指大学生 不仅仅每年毕业的大学生要就业，大中专学生也需要就业，甚至没有上学的也需要就业。即使在大学本科中，985也算还可以的，很多非985的呢？即使在985中，也只敢说大户，不是说想去就去的，也要挑挑拣拣。
就业真正的大头是建筑业和服务业，在建筑业中，国企实力最强，但是就业占比很少。现在的国企也很精明，因为裁员不便，就减少招聘，大量的简单工作都外包给民企、甚至是包工头，自己只负责最核心的。服务业里也是这样，通讯、银行里面大量使用的是临时工（这个词现在很有名），如果这样算解决就业问题的话占比还能大一些。
家园 我知道的国企工资 就是忘情他们那个系统，上海工人，40岁左右的，用他自己的话说月工资“万把块钱”。民企工人眼热哈。
铁路附近居民，孩子读大专的，在想着怎么可以进铁路哈。
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家园 进不去是因为国企越来越少 但若是两家企业，公私各一的话，国企无论工资、福利、就业人数都比私企要强。
家园 是的，私企是别人的私有财产，政府和公众无权置喙 私企完全是其极为有限的股东的私有财产，为几个股东的利润最大化服务，其他的不是他们愿意关心的。而国企是国有财产，理论上全体国民都是其股东。所以国家和公众有权要求国企保护环境、爱护工人。
家园 其实对私企的这个观念不对，尤其在中国。 难道在欧美，公众及政府真的管不了私企？如果说是美联储这类，但美联储早就改变了性质，成为国之重器，就算按常理推测，我相信美联储的大老板也不喜欢有一个新兴企业壮大到可以威胁他的地位，还是要管的。再说财产为私，但人总归为一国之民，国家就有权力管。但现在的土共给人的感觉只是在治党，而不是治国，前几天有个村干部豪华嫁女，居然就因为他还有私企业主身份，这个已统治中国64年的党居然找不到相应的法规去处理，这真的不是一个笑话吗？
家园 这是中国和西方国家制度的不同，也是 前几天有个村干部豪华嫁女，居然就因为他还有私企业主身份，这个已统治中国64年的党居然找不到相应的法规去处理，这真的不是一个笑话吗？中国前30年和后30年的区别
在西方，不是企业主高收入人群是主不了政的。不需要处理。
近30年的中国，党员干部要先富起来。干部都富起来了，也就不需要处理。作为富人，考虑问题的角度变了，跟穷鬼老百姓的利益方向也就不一样了。所以，党的干部逐渐就有“木面包吃为啥木吃蛋糕”的倾向了。网友很多人觉得土共干部愚蠢，其实不是蠢，是他们不站在你的角度来看问题，解决问题。网友觉得理所当然的事，对他们来讲根本不在乎，连应付都懒得动脑筋，随口说说就是了。
只有在前30年，这才是需要处理的事， 而且是还没能够成为企业主就被处理掉了。
家园 不需要处理看什么层次 比尔盖茨这样的都被美国政府折腾了，中国有几个够这个级别？能折腾微软的大boss，很明显是要靠起义来改朝换代，而不是靠法律取代。
- 复 就业上你说反了
家园 国企的精英在大规模快速流失，是因为工资高的缘故吧。