五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】南义沟,我饿 -- daharry

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              • 家园 访问村里上了年纪的老人,还不如看统计数字准确呢

                很简单的事,不要说谁的记性有那么好,而且记忆有很强的主观性,不信你可以试试,如果一个一个地找老人,答案一定是五花八门。如果找一堆老人,那么结果很大程度取决于其中威望(或者说权威)最高的那个。

                我的糖尿病证据看似离谱,但实际就是为了排除人的主观性。

                • 家园 叫你找上了年纪的老人并不是叫你找老糊涂了的人

                  4,50年代的事亲历有记忆的,现在至少70岁左右了,再年轻点就只能是听说了,人年纪大了,难免记忆不准,调查也不需那么准确的数字,大概数还是有的,一两百也不至于错到四五百更不至于错到上千,否则就是从少糊涂一辈子的糊涂人。

                  我也并不认为你列举的糖尿病证据离谱,只是你这证据说明不了太多问题,顶多说明了80年代后生活水平提高了,营养富余了,别的说明不了什么,至于生活水平怎么提高的你还是不知道。其实饥饿未必就能保持健康,曾经在中国大面积存在的一种疾病夜盲症不知道你听说过没有,那也跟营养不良有关系。

    • 家园 花.现在左左最喜欢拜神

      拜的神却最喜欢造反,包括造神仙的反.

      老百姓的主义千头万绪,归根结底就是一句话:吃饱有力。

    • 家园 关于文革的一些反思

      其实我也很奇怪,为什么经常能在河里看到支持文革的帖子。

      个人感觉,现在有些人支持文革,最主要的原因就是对通过工作或学习来改善自身的境遇产生了怀疑,并且对民主和法制的进步没有信心。

      幻想着能够有个英明神武的牛人出现,发动一场群众运动,能够改善自己的境遇,打击自己的敌人,再整一整当官的和资本家就圆满了。

      这不由得让我想起了迅哥笔下的阿Q,阿Q的梦想是什么?就是抄家,把什么“秀才娘子的宁式床”什么的都抄走才好。

      文革让广大阿Q的梦想成真,别说抄家了,连国家主席,国防部长,都可以不经过任何法律程序就按在那批斗,更别提什么资本家和公知什么的了。这多有成就感阿,估计是阿Q都没有幻想过的。

      这为人们提供了一种权力的幻觉,之所以说是一种权力的幻觉,因为今天你去抄别人的家,批斗别人,明天就可能被别人批斗,抄家。

      文革期间,真正能够切实执行的法律只有《婚姻法》,除此之外,人们既不受法律的约束,也不受法律的保护。

      在这样的情况下,没有人是安全的。

      刘少奇,彭德怀,贺龙,陈毅怎么也算是开国元勋吧,迫害致死。

      林彪,写在党章里的继承人,叛逃摔死。

      就连周总理,生前最后一次和人合影之后,也说:“我这是最后一次同你们合影。希望你们以后不要在我脸上打上叉。”

      这很悲哀,这不是一个正常的法治国家应有的状态。

      有人或许会说,整死当官的,和草民没关系。

      我不禁要问,在那种混乱的状况下,因为羡慕嫉妒恨,有人整你,你能保证你不死?

      如果说现在真的发动类似文革的运动,不要天真地以为当官的,有钱的会不如你消息灵通,一旦不能掌权,那些人绝对会第一时间开溜。

      不要天真地以为你不会被整,有个i-phone,i-pad 什么的都可能会成为你的罪状。

      以前看过一个关于法国大革命的书,说在大革命之前,监狱里面关的人其实不是很多,革命一爆发,不仅监狱里面关满了,就连教堂,学校里面都关满了“人民公敌”。

      本来,我觉得温总说“文革的悲剧可能重演”是言过其实。

      现在想说的是,请给中国社会的进步,人格的健全一些时间,不要等到你,或者你的亲戚朋友变成人民公敌,被迫害致死的时候再追悔莫及。

      通宝推:daharry,

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      • 家园 谁有道理就听谁的

        论理而不论职务,谁有道理就听谁的,而不是谁官大谁职位高就听谁的,文革大概是要形成这样一个氛围。所以学生批斗老师,工人揪斗干部。

        权威不再,这很公平啊,如果某观点我和铁手相左,不一定我讲的就不对吧。

        法律定纷止争,本来就是保持秩序的,论“礼”则没法讲理,论理时就不再论礼了,不能规定铁手讲十句,我只能讲一句吧。

        要文斗不要武斗,要真是讲道理也好,初衷是好的,只是后来衍变成喊口号和打架,没办法,搁今天搁这儿也一样。

      • 家园 为啥有iphone会被整?

        有三转一响的都被整了吗?

      • 家园 根本问题是阶级斗争学说没有替代品,本身又需要很大要补充

        “如果社会出现贫富两极分化,那么改革开放就是失败”

        方法论上讲,阶级斗争的分析要比法制建设经济制度等等根本的多,两者不是一个范畴的事情。以阶级斗争指导的社会实践完全可以有自己的法治建设。法制是工具,不是价值观或政治方法论。对应文革阶级斗争方法论的是实用主义(比如追求GDP),或者保守主义。

        总会有各种蓝图大旗要求改造整个社会,因为历史继承而来的各种习惯规则,经不起新伦理的拷问。比如资本主义破处封建残余那次血淋淋的多,其成功不是因为比文革更理性或对人民更温柔,而是因为能够保证权力。

        文革理论的破坏,实际上体现为蓝图施工产生的破坏。虽然从方法上已经把施工的成分压缩到最小,把演化的成分往最高去拔,但破坏不能避免。

        文革的问题不在于造反,新老更迭不可避免,其实历史上各个阶级的相互倾轧要比文革惨烈的多。

        文革失败的直接原因在于没办法建立一个可以抗衡当权派的组织。尽管往人大政协塞人吧,没用的,一场政变加打击三种人就抓完了。

        有人在这里反驳:为什么人民不反抗,这说明文革没有获得支持。那么请问,当时人民支持什么?请不要用现在的价值观来套当年的人民,先看看人民对面的中央在操纵什么,以此来推导人民的态度。

        阶级斗争理论的失败并不是靠一场充分的理论对抗完成的,是经历了长时间的渐变和潜移默化,温水煮青蛙的完成了。文革先是“胜利结束”,抓完了三种人后出了“决议”,说是“左”的错误,操之过急才是左,默认前提是方向还是人民民主。但是通过八十年代的各种西方思想的引入,通过内部不换思想就换人的暗室操作,把坚持阶级斗争的权威边缘化,通过官方权威带新理论的权威,从而把权威转移到新路线上。

        这是个暗度陈仓的过程,不争论之后,通过不停的“深刻反思”“深化改革”,曾经的至少名义上的主人翁,不经过一场宣判就逐次成了弱势群体。批的是前三十年,打的是人民民主,现在党内,人大,政协还有多少工农?

        当“新理论”是少数的时候,要求质疑要求辩论,要求宽容,可一旦掌握了主动权,反手就把阶级斗争理论和人民民主打成余孽神经病了,其变脸过程和绿教如出一辙。

        好好念念四项基本原则,你觉不觉的这和你的价值观并不兼容?我不说你对或错,我只说价值剧烈变化往往是因为价值观变化。

        现在回到邓公那句话:你告诉我,现在是坚持改革开放吗?轻舟已过万重山了,现在已经要跨过邓的束缚了,就像当年跨过毛的束缚一样,先搁置,然后质疑,小道消息爆黑材料,然后否定,你可以看到历史的重复。

        通宝推:阴霾信仰,
      • 家园 不要全面否定文革,也不要美化文革

        我的理解,文革是一种允许群众反抗官僚的手段,也是弱势群体反抗强权的一种方式。实际上文革中,如果你只是一个普通老百姓,基本还是日子该怎么过还是怎么过。

        文革的方式对群众有利,如果群众受了官僚或者什么强权人物欺负怎么办?在文革的时候可以通过讲道理、批评与自我批评、甚至批斗来解决。如果在现有的秩序下呢,理论上可以通过法律来解决,但好多事情其实还达不到法律那个层面,即使达到了法律那个层面,走法律途径对普通老百姓而言也是成本极高、受益很小的一个事。所以在现有的秩序框架下,普通老百姓受了欺负、压迫大部分时候只能选择忍。因为在现有秩序下,官员和强权人物大不部分时候是不会和你讲道理,即使讲道理也是他的道理就是道理,你的就不是,忍不下去就会出事。

        文革的缺陷走于斗争的方式问题,斗争不能暴力化,扩大化,应该在法治的框架内,作为法律的有效的补充。在发动大家讲道理、批评与自我批评中发现问题,纠正错误。其实关键是开展真正的批评与自我批评。最近开展的四风运动虽然中央的目的很好,但在基层却已经有点走样了。就是没有真正开展批评与自我批评,老百姓不敢真的去批评领导(开玩笑,你的工资、提职、甚至饭碗都在领导手里呢),开着开着,就又变成了领导的工作安排会、工作督促会、对群众的批评会。具体的来说,实际上还是单方向的批评,没有真正的双向批评。

        通宝推:铁手,
        • 家园 文革只是一次演习

          当初说的很清楚,就是一次演习,第一次演习中难免出各种问题,能够不断纠正、提高、完善演习的质量就好了。

        • 家园 顺便说说四风运动的问题

          你说得现象很明显,而且几乎是可以预料到的结局。这上下互相批评看着很美好,实际面临很大的困难,就和你说得一样,下层的命根被上层领导捏着,怎么批评?这就叫上下不同欲,每个人盘算自己的小算盘。所以注定不能运转起来。当年给党提意见最后搞成了反右,最后还被某人扩大化了。现在想来,也是注定的。

          文革时候发现既然互相提善意的意见已经不可能了,那只能四大了,虽然毛要求不许武斗,但这实际不可能。文斗变成武斗也是必然注定的。

          以上是我个人看法。

      • 家园 如你所说

        个人感觉,现在有些人支持文革,最主要的原因就是对通过工作或学习来改善自身的境遇产生了怀疑,并且对民主和法制的进步没有信心。

        这是妥妥的社会制度出了问题

        制度出了问题怎么办:革命。

        文化革命,还算是很温柔的。

        文化大革命的改进版值得一试。

        • 家园 等革命革到自己头上就傻眼了

          中央文革大多数成员在文革中就玩完了:

          组长 陈伯达

          顾问 康 生 陶 铸

          副组长 江 青 王任重 刘志坚 张春桥

          成员 谢镗忠 姚文元 王 力 关 锋 戚本禹 尹 达 穆 欣 郭影秋 郑季翘 杨植霖 刘文珍

          1966年郭影秋、郑季翘、杨植霖、刘文珍、尹达先后被打倒。

          担任顾问的陶铸、担任副组长的王任重、刘志坚,于1966年12月至1967年1月相继被打倒。

          1967年夏秋王(力)关(锋)戚(本禹)被打倒。

          1969年,中共九大新的中央政治局成立,中央文革最后五位成员陈伯达、康生、 江青、张春桥、姚文元全体进入政治局。

          1970年在中共九届二中全会后,陈伯达失势并失去人身自由,1972年7月被打为国民党反共分子、托派、叛徒、特务、修正主义分子。

          1974-1975年康生在逝世前,向毛主席,周总理揭发:江青、张春桥都是叛徒。

          其他文革风云人物也多在文革中就玩完了:

          1968年,杨(成武)、余(立金)、傅(崇碧)倒台;

          1971年,黄(永胜)吴(法宪)叶(群)李(作鹏)邱(会作)随林彪倒台。

          1968-1970年,红卫兵五大领袖(聂元梓、蒯大富、韩爱晶、谭厚兰、王大宾)相继倒台。

      • 家园 不靠自己指望靠一套伟光正的民主法制来保护我觉得对个人来说

        也是一种悲哀。从个人来说这种东西对小民是最不可靠对统治者却是最可靠的秩序,可以以秩序可法律的名义正常的合法的剥夺平民所有的东西。

        不吵不闹心平气和的说说以我家个例,文革时期,按道理是应该全家倒血霉,死光光的那种出身。可是我大伯二伯的工作是文革前找TG的民政局吵来的,我爸一贯是学生首领,不管是文革初期的闹红卫兵还是下放知青,按照他老人家的说法是活学活用毛泽东思想,你根红苗正干部子弟打倒老师剃阴阳头,我兄弟也不少祭起最高指示,也起个组织反打你个当权派。你准备高帽子批斗我,我知道了马上组织人去把你的高帽子,标语全部抄掉销毁。秩序乱了,没关系带领人马当逍遥派,游历首都井冈山,杭州广州,走遍全国。下放农村,你贫农是吧,你村霸是吧,还敢来偷鸡摸狗,欺负女同学,万事抬不过一个天理,组织起来这句话怎么能忘?十里八乡大串联,下放学生就不敢在农村搞移风易俗闹革命?一个村同姓算毛,马上能动员几千学生文攻武卫,以学校来源地为单位高中带初中男生带女生,红宝书护体。几个口才好熟悉当地的,去村子里面的长辈家里,晓之以理动之以情再加上武力恫吓,全村开批判大会深刻揭露村霸罪行,并且只打首恶,把他们孤立起来。再派上头有人的同学去公社县革委会,好人先告状也是很有威力的,方正最后的结果是,所谓从出身上根红苗正的从传统上家里有身强力壮四五个兄弟的同姓大户被臭揍了一顿扭送革委会去了。下放学生,从此威震全县,那里伤痕文学的狗血破事几乎为零。

        现阶段从文革的一些资料被再次揭露,我发现从初始阶段的红卫兵组织的兴起组成到没落,从那时候所谓极左学生领袖的出身来看和一贯的印象完全不是一回事,从所谓反文革标志人物遇罗克张志新林昭的不断更新的story,根本不是胜利者对已经失败的前朝阶级敌人余孽的毫无意义的蹂躏和镇压,而是诡异显示的新压迫者和新的被压迫者之间的反复博弈,太祖对即将行的新秩序的彻底反动

        文革是什么呢,是一场太祖指导下的对未来资本主义对抗的演习,是一场文化精神的洗礼和锻炼是全社会阶级从上到下的融合,斗争的方式方法工具和理论哲学放在那里,很多人没有反应过来,或者没有那个勇气去利用,压迫者被压迫者什么时候都有,就看你敢不敢善于不善于斗争。文革的斗争相对于全世界大国从农业社会进入工业社会的尸山血海其实要温情脉脉的多,主要是精神上的。你举了法国大革命的例子,你看见了断头台上的人民公敌可是没有看见保王党的血腥镇压和你死我活。我们处在舒适的暖气里听着音乐喝着咖啡在网上交流很容易臆想,当年是不是可以适度的温柔的完成这一过程,我以前也是这么想的,可是自从大学毕业十多年来,看见的人和事,读过的书我目前得出的结论是,人类不会也没必要为此得到任何教训,没有什么适度,只有矫枉过正,所谓适度是脆弱的,被传统的惯性覆盖是分分钟的事情。人类是在这种不适度,在激进中完成跨越前进阶段的门槛的。没有法国大革命北美大陆只会是英法王冠上的的宝石,没有布尔什维克肃清反革命和怠工的红色恐怖,高尔察克们已经把苏联扼杀在摇篮里面了,没有太祖的文革对社会的解构我们只会是一个苏联式社会主义伙伴僵化国家,甚至随着社会主义的退潮可能分崩为次大陆那样的正常国家,当然可能对那时候的干部工人会留下一些辉煌的记忆,但是对最多的农民我不认为能过得好到哪里去。至于知识分子,我现在发现除非是世界第一阵营的国家和正在发生革命的国家,否则知识分子对于正常国家几乎没啥用处,除了保持自己的社会地位和生存状态,二战以来没有一个较大规模的国家因为知识分子的努力而不是通过革命发生超越式发展进入工业国家的行列,甚至发生革命的国家有超越式发展的也只有中国别无分号,我庆幸生在中国,但是对人类我简直有点悲观了。

        通宝推:拿不准,鹰蓝,回旋镖,发了胖的罗密欧,天涯睡客,
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