五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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                                          • 家园 问题在于他没有进一步申请

                                            你看不懂他说的话吗?

                                            第一,谁也不想卷进去

                                            第二,样品需要高浓度纯化

                                            第三,分析有很多困难

                                            第四,需要很多时间,就纯化就要三个月的时间

                                            第五,他不是这个专业方向的,纯粹出于兴趣

                                            因此他不想进一步研究下去。

                                            然后鼓吹继续研究下去的陈一文还错了,陈一文错在哪里,请具体说明一下行吗?

                                            • 家园 陈一文?

                                              当陈一文在他微博上说,人们吃完转基因食物得了癌症,转吃有机食品癌症就消失的话,就让人对他所有关于转基因的话大打折扣,嗤之以鼻。你也说你乐意做研究,也做了研究,你如果看了他这句话还相信他不是利益相关方,我觉得和你讨论不会有任何结果。崔永元有可能就让这小子害的。所谓的“5000万”也应该是他告诉崔永元的,胡伯没准也是他介绍的。把一大堆子虚乌有的东西,没经过验证的东西给了文人崔永元,让崔永元打头阵,闯枪林,冒弹雨,自己躲在后边。崔永元有天醒过来,一定恨死这小子。

                                              关于范研究员,为什么他没有申请,你说的那些都不是真正的理由。作为一个科研人员,发现一个意义重大的新东西,就像猫见了老鼠似的,怎么可能把它放在一边?何况他只是一个副研究员,更应有动力来继续这个发现。唯一的解释就是他对这个结果也没自信,不认为有什么重要,就这么简单。

                                              • 家园 你不知道癌症有早期癌症,中期癌症?

                                                早期中期癌症因为不吃转基因以后肿瘤消失了,有什么值得奇怪的?

                                                再说,你因为某人的一个观点就对他的所有观点都不认同是吗?

                                                爱因斯坦认为宇宙是静止的,刻意要在广义相对论方程中加一个项,最后他被证明错了,所以爱因斯坦的所有观点都是错的,是吗?

                                                猫见了老鼠是很兴奋,但是老鼠逃进了一个猫自己也知道“我想谁也不想卷进去”的地方,他还会有多兴奋呢?

                                                • 家园 请问,有没有主流医学认可的统计数字证明

                                                  证明这个论点

                                                  早期中期癌症因为不吃转基因以后肿瘤消失了

                                                  如果有的话,这是一个伟大的医学发现,可以大幅度降低全世界的癌症死亡率

                                                  我的一个朋友,诊断为早期的鼻咽癌,刚做了化疗,我只是奇怪,为什么国内的医院不推广这个疗法呢?难道中国的医院也涉嫌被孟山都收买了吗?其实,不要说是中国了,我也没听说过外国的医院有这么做的,或者全世界大部分的医院都涉嫌被孟山都收买了?

                                                  注意:我加了涉嫌两个字。

                                                  • 家园 所谓不吃非转以后癌症也消失了显然

                                                    是针对吃了转基因导致的癌症而言的。

                                                    病因不是因为吃转基因导致的癌症,靠吃非转基因,显然没有什么效果---人类历史上一直吃非转基因,癌症患者不是没有。

                                                    但是就因为吃了转基因导致的癌症而言,由于转基因不标注,因此难以就癌症与转基因之间的关系做明确的流行病学调查,做吃非转基因导致由于吃转基因的癌症消失的病例也就很难进行。

                                                    你的想法总是太简单。

                                                    • 家园 居然发的贴没了

                                                      再写一次吧。

                                                      你说的有矛盾:既然“难以就癌症与转基因之间的关系做明确的流行病学调查”,那你怎么能这么肯定的说“吃了转基因导致的癌症”

                                                      为什么不能用动物做实验呢? (我知道你想说某个动物试验,但是那个试验有瑕疵,主流科学界并不认可)

                                                      我就是喜欢化繁为简,这个是性格,不好意思。

                                                      • 家园 确实不能从流行病学的角度肯定

                                                        但是假如一个人周围的人得了病,而你却没有得病,你分析差异,就只有吃没吃转基因,你会不会得出什么结论来?

                                                        流行病学的统计方法在历史上才诞生多少年,那是不是人们在统计学还没有出现以前就没有办法做调查了?

                                                        流行病学的方法是一种严谨的方法,而老百姓常用的方法则是朴素的方法,不那么严谨,老百姓不会知道相关样本服从什么分布,样本要多大置信区间多大之类的具体数字,老百姓自己的调查不会像流行病学那样给出置信区间,方差,均值,置信度之类的数据,但是对于很明显的差异,还是可以做出结论的。

                                                        • 家园 还是你厉害啊

                                                          既然没有标签,流行病统计学就没办法确认了。

                                                          反而,老百姓不需要看标签,用朴素的办法就可以确认吃转基因食品致癌,不吃就好了。

                                                          这个应该是方法论的一个历史性的新突破!

                                                          教主太牛了!肯定可以名垂青史!

                                                          • 家园 看起来你完全的不懂统计学,概率论

                                                            那就算了。

                                                            • 家园 不好意思

                                                              统计学和概率论我读大学时都读过,统计学分数还算是中上,概率论几乎满分。

                                                              我倒是觉得你没有正统学过这两门课,才会说出这么矛盾的话,呵呵。

                                                              • 家园 你的意思是不是说老百姓用朴素的方法进行评估得出的结论

                                                                正确的概率是0啊?

                                                                在官方不进行标注,不进行调查的时候,老百姓连自己进行朴素的调查都不行?然后做了调查以后你认为可信度为0是吗?

                                                                • 家园 我从来没说过这话

                                                                  老百姓连自己进行朴素的调查都不行
                                                                  ,请不要把这话塞到我嘴里,谢谢

                                                                  老百姓自己进行朴素的调查,最大的问题是结果不可靠。而且你没有回答,不做标签的话,老百姓可以怎么做朴素的调查?

                                                                  即使结果是正确的,在统计学上,叫个例,不具统计学意义。这是统计学的入门知识了,你不会不知道吧?

                                                                  • 家园 不标记老百姓的统计会不那么准确

                                                                    但是只要准确率有1%,就值得关注。

                                                                    为了方便你理解,我冒昧的打一个比方,如果你上街出交通事故被撞伤的概率是1%,那么你可以上街吗?

                                                                    我严重建议你不要上街,因为这意味着你半年每天上街的话,半年内出交通事故的概率就远远大于50%

                                                                    反过来,如果老百姓对转基因毒害---导致老鼠灭绝这个调查的结论有1%的可信度的话,那么你简单的计算一下,如果不做具体的专业的调查国家的损失的期望值是多少

                                                                    损失的期望值=1%*中国被灭种

                                                                    你觉得这个期望值(均值)很小吗?

                                                                    一个人上一次街出交通事故的概率大约在十万分之一左右的概率,因此你可以放心上街,但是老百姓自己做的调查---老百姓中的人精多了去了,不要以为人家比你笨--准确概率会多低呢?

                                                                    • 家园 别给我虚晃一招

                                                                      不做标签的话,老百姓怎么做调查,来确认自己是否吃了转基因食品而生病?

                                                                      就靠直觉吗?

                                                                      只要回答这两个问题就行了。

                                                                      • 家园 蒋继平---一个昧国农业科研者谈了他的经历

                                                                        我以前贴过了文摘和链接,懒得再找了,

                                                                        简单点说,蒋继平在检查身体的时候发现小肠上还是胃里有肿瘤,但是他太太没有,然后他就分析了两个人的食谱差异,发现两个人吃的别的东西都一样---夫妻吃的当然都一样,唯一的区别是他太太对大豆过敏,因而从来不吃大豆,然后他就怀疑是吃大豆导致的肿瘤,进而怀疑是转基因导致的肿瘤。

                                                                        做了这个分析以后,他就坚决不吃转基因了,几年以后他发现大便正常,肿瘤也完全消失了。

                                                                        老百姓要做调查,其实也与科学调查一样需要对照组。

                                                                        比方说山西农民发现老鼠灭绝,然后老百姓就会对照前几年没有种植先玉335的情形,老鼠是正常的,那么前几年的老鼠的情况与种了先玉335以后的老鼠情况就是对照组和实验组之间的关系,而且这个样本还比一般的实验用的样本多得多。

                                                                        老百姓也会比较种了先玉335的地方和没有种先玉335的地方的老鼠的情况,这个其实也是科学实验所用的对照组和实验组的对比。

                                                                        像蒋继平这样,因为大豆被转基因,那么所有的大豆都不吃

                                                                        ,这样总可吃不到转基因了,然后对比一下,不就可以出结果了吗?

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