主题：【原创】俺的投机计划 -- 有道理
家园 安条兄的警惕真是很有必要 倒也不是说波浪、价值林林总总的理论没道理，各有各的应用实证，俺觉得是咱们股市文化不发达、社会风气也比较浮躁，总有煽风点火的，把什么都拿来当题材炒，啥经都能给念歪了，反正监管处罚也不严。这样的氛围，不管啥概念、理论，热火朝天时也就该撤了。
为投机正名的事，安条兄也不必太过着急，媒体也就那么回事，不会一统天下的，从技术出发尝试投机的散户俺并不认为就少到可怜。另一方面，吃苦头不够就去搞投机也是害了他。投机和投资的辩证关系还要靠时间打磨。
安条兄提醒俺了，赶明儿俺得给这小店加个限制条件，免得误人。
家园 散户做短线，高频交易的优点是 能快速提高看图能力。但缺点是沉重的交易费，就足以压得踹不出气。
散户的优点是资金虽然少但全是闲钱，有的是时间耗。
在信息劣势下应该多看少动，更不该做短线，高频交易盲目操作。
家园 没人可以耗得起 闲钱是闲钱，在5年翻一番的货币供应量面前，价值也在不断缩水。交易费用并不是一个问题，由于t+1的限制，股票所谓高频也比期货低得多，滚动操盘每次目标至少2%以上，而买卖税费合计一次也不过千分之三左右，不在一个数量级上
家园 富翁兄 有点反了。俺的看法是，提高看图能力是短线投机的基础之一，而不是它的必然的优点。当然，对理性个体而言，短线投机可能会促进看图能力的提高，但这一点点不同却正是导致大家错误高频交易的原因。交易费尚在了了，重要的是一再失误会严重破坏节奏和心态，极易导致自暴自弃，这是最关键的地方。多看少动是正理，做对了、做顺了，即使慢机会其实也很多。
- 复 富翁兄
家园 投机交易是违反人性的活动 这也是为什么永远只有少数人赚钱而多数人亏钱。短线交易初期必然有大量的挫折，如果因为频繁挫折就自暴自弃，是无法成为一个成功的交易者的。
我认为交易场上情绪是最大的敌人，有情绪就会有偏见，有偏见就会有偏差，尤其是贪婪和恐惧，最容易招致博弈失败。对情绪的控制是个需要长期修炼的过程，也是交易活动对一个人最大的改变
家园 1：1 安条兄，好像虎猫兄也是这样看的：投机违反人性。说实话俺现在还不完全认同，俺这样规划自己的股市投机行为和目标：1、积累一些典型形态；2、从中寻找某类型蓄势和启动特征，并粗略估算概率及时间；3、等待第一个较明确信号或时机的到来；4、控制投机节奏。我想，如果能够找到某种相对可靠的形态模式，那么这种投机介入也是有先例可循的或者说自己心里是大体＂有底的＂，介入时机也只是比多数人早那么一点而已。俺的投机要真能仅限于此，大概可避免人性的纠缠。
第二点俺非常同意，情绪、偏见、恐惧、贪婪，以及由此产生的挫折和不能自拔。对自己的节奏和原则失去控制，这也是俺一直担忧的心魔。确实需要长时间的修炼！
- 复 1：1
家园 人性之所以是人性 就是因为那是大多数人的行为方式，这是一个永远都不会改变的规律，想要赚钱的少数人只需针对这种不变的，普遍的规律进行反向操作，这种反向行为就是违反人性
- 复 1：1
家园 我和老兄很像哈哈 其实当年我也是抱着价值投资入市的，不过我转变比较早，刚做短线的时候和老兄的计划差不多，不过做了一段时间以后（其实是交了很多学费以后）也对技术形态有了一些新的理解：市场的价格是通过市场分歧产生的，最终走出的形态是多空双方持续博弈的结果，在一段形态完成之前谁也不知道会成为什么样，好比说一只股票现在价格是15，形态上如果判断要走到20，那为何现在的价格不是20而是15呢？因为市场上并不是人人都认为会走到20的，于是就有了分歧，这种分歧博弈的结果就是现在的价格，所以重要的不是图形的形态，而是图形所表现出来的“势”，所谓兵无常势，水无常形，这是一个动态变化的过程。
这大概跟独孤九剑差不多，最终的目标是无招胜有招，哈哈
- 复 我和老兄很像哈哈
家园 握爪吧安条兄 很荣幸有一致的感觉。形态只是之一，势是能量纷争、蓄积和爆发的重要源泉和表现。
要解释的是，俺现在正努力寻找某种避免陷入多空博弈（及其不确定性）的方法。不知安条兄的意思是否是说这很难避免？
俺的想法是，多空博弈本来是正常的，多数应该遵循自然发展的规律，但这市场里有那么一些股票是不正常的，是被操纵的，或者说多空实力其实严重不对等，只是其表象具有欺骗性。如果是操纵的，必然无法在形态、能量、时间等所有系统要素上做假，我想努力的方向是找出某类特征，如果再能结合些政策信息甚或是隐藏的公司信息，选择面将能相当程度缩小。一旦明确的信号出现，即使错过第一波，第二波俺也可以搞TND。判断错误在所难免，要做的是及时认错、割肉止损，这是安条兄要规劝的意思吧，谢谢。
真心感谢安条兄分享自己的心得体会（这河里的氛围是有些不对头，呵呵）。题外话，俺修魔之初自定的名目是＂干伸大那多＂，后来很快改了，结果你知道的，DGJJ，哈哈。安条兄先行一步，俺这就来比肩。拜个晚年！祝愿＂马上升级＂！
家园 月中纠偏 本周走势其实挺有意思，河里诸牛不言，土鳖理当前驱。
在小店一贴臆测中有几个推断，包括3478下的大调整形态已近末端，变盘在2月左右；上周可能踩2000，但收盘应在2020左右；本周可能下探并出现极点，但收盘也应在2020左右；如收盘失败则次级调整的概率大增。
期间出现了IPO反复等若干消息，没仔细研读（说实话吧，其实是不懂）。单从形态看，上周中阴好像收在2013，本周小阴收在2004。
投机纠偏：沪指近期偏负面。即使是善意地认为俺的2020目测值有误差，那2013也基本是在这误差的极限，2004应该已经越位，好在还不是很多。但俺仍然有种不详的预感，次级调整的可能已经增加，概率不低于四成，远不能忽略不计。本周小阴也可理解为下跌中继。
在2000上企稳并展开试探攻击的情形不用再说，以下单就四成不详预感进行形态臆测。一续跌会在春节前后展开；二其标志特征是周线收不回去；三时长大概在两到四周；四可能在1950-1900间寻求支撑，如果春节前有小反弹，其后跌势可能更凶。好消息是预计其后仍应有波中反弹。
创指偏中性。此前对创指的臆测连续出现重大偏差，对其特殊性显然理解不到位，本应藏拙，但家里阿爹常常告诫：良工成于示人朴，这就再露次屁股吧，呵呵。
此前也曾想过，创指走出三重顶会引起均线系统形态变化，但绝没想到变化这么大（引以为戒！）。本周阳线后创新高的可能已有六成（其实按俺的标准，它已经算是新高了）。如果维持强势，接下来两三天就会看到绝对新高，也许会这样一直走到尽头，不过俺仍倾向于春节前有个回调动作，这样更合理些。回调阻力位如下：1350；1300；30周线上方是强阻力位；1200是近期极限位，应该暂时不会触及。当然回调不宜太深，跌过1300就有出现类四重顶的可能性。
一直不知道反攻主流板块是谁，暂时维持原投机目标，伺机少量介入。
感觉大盘、创指好像都在等着什么，美联储、IPO仍是最大变量。IPO渐显水龙头功效，有意思。
通宝推：新手爱学习,家园 宝推后再提问，问题有三： 一、你说的要变盘，是仅从图形来判断？还是有别的理由？
二、你入股市多久了？
三、为何从价值投资转进成投机者？
通宝推：有道理,家园 答 土鳖小店意外收获第一枚通宝！咱们做买卖最难在开张，爱学兄雪中送炭，以后就好办了，呵呵。没说的，礼尚往来，不成敬意。
A1：爱学兄要失望了。对趋势特别是大趋势的预测需要多方面的印证，这是老生常谈也是至理名言，但俺现下的臆测的确仅从图形而来。一是俺信息闭塞又比较懒（能在股市里撑到现在，自己都很奇怪，呵呵），没有分析更不知道大小政策面的具体趋向；二是现在刚又重新学习相关指标参数，水平低，感觉眼下还都不是特别适用大盘走势的分析；三是沪指的的大调整形态比较规整，我认为这是受控的形态，操作难度很大，它必然是有意图的（只是这意图不足为外人道），需要体会且十分有益。所以我现在只是从形态出发进行臆测。从周图形上看，一级调整已近末端，不论内外部条件配不配合，这级调整都没多少时间了，需要演绎新的趋势形态。
A2：这个问题实在不好意思回答。十年有余，一直随波逐流，同样的错误一犯再犯！年资会积累些许经验值，但单论这项并无实际意义。
A3：这个主要是这些年教训的粗浅反思。好像前段时间在给虎猫兄的回帖里也发过牢骚，大致是说天朝股市自有特殊国情，俺后来觉得在股票价格构成里，心理预期和政策掌控的占比要大得多，价值投资现在还不当其时。俺卑鄙地推想，即便是真有价值也很可能会被人为长期抑制，某个时间点后又会被极端透支的形态体现。13年，不少兄弟在高新小盘特别是创业板里弥补了损失获得好的收成（真心恭喜），仔细想想，前期有长期的盘整吧，后来有资金的持续流入拔高吧，价值因素在这大涨里起到的作用可能顶多三成（事先声明，没有调查研究，文责不负，呵呵）。绝无向价值投资兄弟泼凉水的意思，那是我们共同的彼岸，只是非常赞同那位仁兄的论断-价值投资不是真理的全部-这就是俺修魔的原因。
还有一个是端不上台面的，一起说了吧。家里小崽花钱的时候要到了，人穷志短，古今如此。
通宝推：新手爱学习,- 复 答
家园 感谢特别认真的回复！ 从图形来说，我觉得1949开始，1849开始都可以。但上证综指失真太多，从中证流通来看，2012年12月的低点更好一些，6月的低点只是确认为这个前低的有效性（当然在理论上现在仍存在破掉的可能性）。现在仍在这个区间震荡。
以中证流通的图形来说，我曾判断10月份会过3200，到3350一带，到回调到2850一带，之后要持续上升，离开这个区间向上走了。但事实上，走得比我预判的要弱许多。
从周线上看，的确要反弹的样子了。但从月线上看，各指标又要向下了。
但图形和指标这些东西，都是虚的，都是表象。
998之前的04年，有一波持续的上涨，这波上涨之前在1300一带做了三重底的样子，但最后却下来创新低。为什么？因为2001年的下跌的主诱因是国有股减持，这个问题没解决，是不可能再向上涨的。
那2007年这波下跌呢，主诱因就是金融危机，现在这个问题解决了吗？
乐观的我和光头佬偏向于中国不会发生金融危机，所以认为今年继续震荡（或再走高）的可能性大。但孤大等更有能力的朋友认为会出问题，所以看跌到1700，甚至1450。
从这四个月的力量来看，的确还是空方力量占优。多头的力量多突然爆发而不能持续。
从历史上看，1月份如果下跌5%以上，全年的走势很差的概率是很高的，如05年、08年、10年等。
家园 简单探讨 回来后忙着编材料交差，回复迟了，呵呵。
爱学兄说的那个三重底俺下午抽空看了一眼（不是有意怠慢，时间不够），说来惭愧，虽然入市不算太晚，但2010年前基本上都是昏昏噩噩，除了对某些个股积攒了些惨痛教训和懊悔外，对大盘的趋势走向几乎没怎么关注。你说的很对，炒股不关注大盘趋势是不行的。
现在俺开始这么尝试看待大盘趋势问题：
1、股市是有发展阶段的（废话）。沪指之初，各方面约束和边界条件不清晰，漏洞也多，表现上躁动不已。随着社会经济和股市自身的发展，这躁动会逐渐湮灭，并演绎出相对成熟的趋势。而且每过一段历史发展阶段，股市表现也会升级。总的发展趋势应该是规律性和可预测性甚至操控性都越来越强。俺有时这样想，06、07年的超级行情可以理解为上一历史阶段总结和新一历史阶段前期躁动的合奏，其后至今是平复过程。再之后的启动将以此为基础和辩证参考，真正的大戏在后面。
2、每个历史阶段的股市发展都可以看到对内外部条件的反应（废话2）。对内要承担一定的任务，比如国企改革、直接融资等，当然也有利益划分和平衡等鸟事。今后还可能有产业升级、资金蓄水池、国民收益等任务。有新的任务就有新的问题，如爱学兄所言，某些结构性问题不解决（或没有思路共识）行情难启动，但对内问题的处理仍是相对主动的。对外目前为止还是相对被动的，等和平宽松的环境、等人家松口子，体积越大、目标越大，这一点越重要，需要韬光养晦、尔虞我诈、纵横捭阖地争取，更需要耐心等待。真正的底部形成、趋势反转要等待内外部条件的确立。强行启动带来的麻烦不是一般人能解决的，有时次序出错的损失甚至难以估量。
3、大底部形成的具体手法各异，但宗旨变化不大（废话3）。要考虑的技术要素包括但不限于：新的资金渠道或注入方向的确认、盘面的掌控、激烈的骗线或浮筹清洗、市场和指标对冰点的重合反应等。
以下不是废话：所以俺现在坚持要等待明确信号的出现才能确定反转，俺也才认为即便3478以来的调整形态相当规整，但这不是她就此盘出底部的充分条件。实话说，俺对二季度的外部条件不确定，因此认为次级调整的概率在逐渐增加，如果次级末期仍不理想，展开三级调整也并非没有可能。当然，次级、三级调整的方式有许多种，上中下都有各自的概率，而这方式的选择俺觉得这次主要由内因决定，外因为辅。现在看跌到多少点位为时稍早，证据不足。
回到爱学兄说的那个三重底，献个丑，俺觉得她既是又不是。说不是，因为那时内外部条件不具备，如爱学兄说的问题没解决，如俺说的解决思路也未必统一，还有外部贸易积累等条件不成熟，所以延伸出一波次级调整。说她是，因为主体的振荡和盘面掌控在那里完成或最少是打下了坚实的基础，只不过被临时废掉了。还有一个观点请爱学兄斟酌，不是说就完全不能有那么长的三重底，但理解成一个类箱体是不是更好。马后炮了，呵呵。
通宝推：新手爱学习,- 复 简单探讨
家园 没时间，简单回复一下，相当的凌乱和没有条理，勿见怪！ 1、图形都是表象。三重底也好，底部震荡区间也好，都一个意思。恒指国企为何在2009－12年反复震荡之后13年演变为反转向上，但A股没有，04－05年下跌了一年多，才转为向上。原因A股需有股改才反转。当年空头利用股改砸到998，这次多空博奕，空头和多头的牌各自有什么？
2、图形都可能演变。大家的分岐都在于未来的演变。比如这次，我更倾向于A股会同恒指国企在2009－12年那样底部震荡数次后再反转向上，不会再跌1849。但底部震荡何时从反弹变为反转，我现在没有头绪。单从季线的图形看，时间还不够，甚至又要再震荡个一二年。但似乎更多的人更看空一些，不认为1849就是底，好的认为在今年春节这波反弹到2500或者更强一些的2800再下跌，破1800到1700、或者更底的1500一带。小好的认为现在弱反弹后就要继续下跌。理由也是还充足的：出血不止的IPO和再融资，偏紧货币政策、房地产危机、地方债危机，或金融危机等等。我们不要一条筋就好了！
3、中国股市的发展阶段。实体经济和股市表现，总体上方向一致，但并不是协调同步的。中国的实体经济处于何时期？人有童年期、少年期、青年期、壮年期和老年期，少年长骨骼、青年长肌肉，壮年长心智，我们的实体经济如果还是成长发展，那还是在青少年期。中国股市也一样，而且更落后于实体经济。如果从这一点出发，我是相当看好中国股市的。
4、中国股市在中国解决经济问题中的地位和作用。如果继续如01－05年一个国有股减持问题要花4年时间这样的效率来看，这几年中国股市真是没什么大机会。但上段时间看黄奇帆的文章，觉得可能不会这样。http://finance.sina.com.cn/stock/yjdt/20140125/000118078690.shtml。他的总体思路是注册制等问题在上涨中解决。
5、我们小散的对策。方式太多，投机也好，投资也好，都可以，适合自己就好！
空谈了！
通宝推：有道理,