主题：【原创】打到土豪经济-从刘汉伏法想到的 -- 范进中举
家园 国企可不一定是代表中国的利益 国企也好民企也好，一般来说有三种，一种是垄断，一种是买办，一种是散乱。
散乱的总会被外国利益集团各各击溃，买办则是和和外国利益集团同流合污，只有垄断好一点……论危害的话，买办最大，他们既要搞垄断，又不能挑战外部势力；散乱次之，他们不过是靠政策保护苟延残喘，早晚要给外部势力让位；垄断则相对好一点，既能形成合力对抗外部势力，又可以促成其对外部势力的根本矛盾。并不是说赞成垄断，不过是三害相权取其轻而已……当然垄断之间一定要有竞争。
家园 大的垄断国企其实是航空母舰，民企可以借船出海。 而国际的大集团企业，是外国的航空母舰，中国的民企碰上去只能船碎。
国外企业抱团排挤中国市场参与者，这在商业圈子里不是秘密。在某些行业，中国的市场参与者，如果没有垄断国企的助力和保护，很难参与到国际市场上生存发展。比如航空制造业和附属行业。
家园 【原创】这是转移视线，我也脑子糊涂很多年 这种国企尾大不掉是利益集团提法是因为巨大利益诱惑的转移视线。
国企是60年形成的条条块块，后面是国家和地方政府，建设的时候是全体老百姓的血汗也就是我们的父辈和祖辈建设的，看看央视最近时间去哪儿里面那些自豪的退休老人。当然是人民的财产。主流经济学家比如某市场、某股份本身就是没有学明白或者就是故意不明白，居然始终一如既往要瓜分国企而后快，搞得国资委的人出来说：以前国有企业亏损要改制可以理解，现在国企前所未有的挣钱，也要改制？亏欠也要改制，挣钱也要改制？樊纲就说过，三中全会的不足之处在于国企改革提的少，现在国企挣钱呢，改制国企有点难。
那么国企是不是形成利益集团？是的，垄断国企有点自己搞一套那个意思，不过国家对国企的控制力量是终极的，国企本身是国家政权力量的一部分。
国企的条条块块本身是要改革的对象，某些部门、地区利益已经影响整体，那么因为这个，就把国企瓜分了？
那么谁能瓜分国企？谁能填补国企的空白？如果是2008之前的状态，无非是人类历史上最大一场瓜分资产盛宴，超越前苏联。无非是权力与暴力。那么现在盘踞各地各部门的中层土豪们，有能力有愿望，在政局动荡的情况下将进一步坐大，中国将进入很多人宣传的所谓联邦制，哦，不是有人提陈炯明的联省自治吗？那么今天伏法的刘汉成为新的刘文辉不是不可能，中国将回到民国军阀时代，当然不会有热战，不过条条块块壁垒森严绝对超过现在，一句私有财产神圣不可侵犯就把所有改革给顶回去了。
既然条条块块在向固化利益方向去，就要打破，属于体制的，八项规定开始的反腐，用锦衣卫让官僚听话，听调不听宣的要搞掉，与官僚勾结的土豪经济要打掉，腾出来的空间，让新经济的寡头BAT去占领，进而带动全中国体制的进步。
家园 不能瓜分国企，可以拆分。 家园 赞 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 城市能让新经济的寡头BAT去占领， 农村呢？同意你和无血兄弟的见解。但以为城镇化改为村镇化更好，人口以5千到一万，好像国外讲的社区。自给自足，以第一和第三产业为主，温铁军有很好的观点。
另，个人觉得比例3：3：3制，市府县，第一，二，第三产业。中国绝对无法承受农村/农业/农民人口低过1/3。这是个基本盘。
家园 我也觉得现在温铁军火得有点奇怪 他的视频我基本上都看了，也down了几本书，大部分观点都是赞同的。
家园 国企前所未有的挣钱，同时也前所未有的腐败和浪费。 可能，比直接私有寡头化要好，但也好的有限。
永远没法证明，在如此浪费资源和污染环境，透支子孙利益的情况下，国企挣来的钱到底算不算多。到底当初是不是让他们倒掉结果会更好？
当然讨论那个已经没意义了。目前来看，土豪和国企可能有程度的区别，但本质是一致的：使用政治的暴力的腐败的等等一切非正常商业手段，来获得巨额商业利益。国企的巨头们不过是大只的土豪，土豪们不过是国企们的走卒。
话说回来，分而治之也许是对的。既得利益集团其实根本不可怕，有勇气有民众的支持，那些色厉内荏的肉食者们不过是土鸡瓦狗而已。
家园 要说浪费资源和环境污染，国企不及私企之万一 山西的私人煤矿，河北的烧轮胎作坊，私挖乱采稀土等等说不完。
家园 国企腐败,只是拔根毛;私企效率高，老板说移民了..... 私企效率高，很多情况下是压榨得狠。效率高，只是老板敛财的效率高，转移资产的效率也高，对老百姓而言可能毛也没留下，污染倒留下了。
家园 严重不赞同。 我父母都出身于国企，父亲在铁路，母亲在钢铁，都是纯粹的不能在纯粹了。
把国企比做私有化寡头，要么包藏祸心，要么所知有限。
现在对中国铁路的评价已经到了丧心病狂的程度，别的不说就说今年春运，铁路发送36亿人次客运的同时，还肩负着中国货运一半以上的物流，这个成绩放在全球都是绝无仅有的，换句话说，中国春运除了中国铁道部全球没有一家运输集团能玩得转，换一家别说执行，等着崩溃吧。
至于高铁，就事论事而言，刘跨越绝对居功至伟。
说个真事，现在跨越也倒了，我说来也没人会质疑我拍马屁，当年动车刚开，跨越经常性的上车检查，这个检查可不是某些人想象的前呼后拥，有时带个秘书，有时只有一个人。
由于我本身就是铁路子弟，虽然成人后没进入这一行，不过不少朋友发小还在铁路口混饭吃，这件事就是聚会时闲聊发小说的。
她那会是沈阳至北京动车组的列车长，有一次执行完乘务任务，送走所有旅客，和保洁完成清理都下车之后，她按惯例在车内做最后检查，走到编组中段发现一个卫生间的门是半掩的，刚开始她以为保洁忘记关了，不过走到卫生间门口却看到了极为惊人的一幕
刘志军正在用随身携带的手绢，蹲在地上擦坐便边缘没清理干净的水滴，当时我的发小就石化了，跨越擦完才发现我发小在外边呆看着，跨越也没装13，顺便进行社会主义精神文明教育啥的，两个人都是不好意思的笑笑，跨越把手绢装兜里就下车了。
这件事我想没人听说过，官方媒体也没报过吧，不管跨越出发点如何，是不是升官发财，但跨越对高铁和动车绝对是倾注了全部的心血。
中国人最操蛋的地方就是非黑即白，要么捧上天，要么踩到死，简直不可理喻和疯子一样。
再说石油，光看到一个大吊灯花了多少，却没看到中石油中石化在国外为了民族利益冲锋陷阵，现在不少人都以为只要老子有钱就能买到石油呢，呵呵～～图样图神破。
就民营资本那小身板，有资格摆到国际石油市场里去么，有点权利怕是早就给美孚BP舔屁眼去了吧。
国企改革是必须的，但国企的性质是绝对不能变的，这年头居然还有相信资本家良心的，我真无话可说了，相信资本家良心的把钱借我下呗，我保证年20%的回报率，如何
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