主题：【原创】打到土豪经济-从刘汉伏法想到的 -- 范进中举
- 复 这话怎么说呢
家园 所谓的沈飞不思进取和改制不彻底有啥关系？难道成飞改制了？ 话又说回来，网上的军迷天天说沈飞不思进取，这个说法到底从何而来？难道沈飞的兄弟单位，成飞西飞昌飞说过沈飞不思进取？
家园 就算没改制，两厂也是两种环境 成飞当年属于弃儿，搞不好连饭都没得吃，90年代那会，成飞为了活命连白铁皮加工都干过，沈飞不同，一直是国家重点保护对象，没见27来了直接就扔给沈飞了么。
这种保护一定程度上造成了沈飞不思进取，从人事上说，老朱改制那会一个家族四代为沈飞效力的工人很普遍，关系盘根错节，加上工人素质不高，有些现代企业制度你根本落实不下去，看看沈飞那低得发指的成品率你就知道了。
4代失败对沈飞是个大打击，加上大学扩招之后沈飞的职工在缓慢换代，这几年好多了，不过以前欠账太多，和成飞还是没得比，等文革那批不学无术的家伙都退了，彻底离开领导岗位，沈飞才能脱胎换骨。
家园 您说的情况和下面TopGun说的几乎完全相反 你说沈飞不思进取的原因很大程度上因为工人素质低下，关系盘根错节。TopGun却说沈飞有一支素质极高的工人和技术人员队伍，沈飞的问题在于高层管理。我就奇怪了，明明同一个厂，咋你俩得出的结论几乎完全相反呢？
家园 给你点个赞吧。 其实，你的表述有误，这俩喷沈飞的结论是几乎完全一致的，那就是“沈飞不思进取”嘛。只不过各自分析的原因却分别煞有其事地指向了“沈飞”的基层和领导层。
指责领导层无外乎又是什么院士昏庸老迈、领导贪腐无能，这说得是沈阳所么？ 指责基层工人素质低下，家族关系盘根错节，这说得是沈飞厂么？ 哪个是厂哪个是所，喷子们分清楚了么？
说沈飞不思进取主要是指责沈飞近些年抱残守缺没有创新只会山寨...... 当然，对比南边几个高大上的样板项目，沈阳这几个矮矬穷型号哪里能入得了人家的法眼。
南边从建厂起就是北边出人出力出设备再转移歼七线一口口喂大的，上世纪八九十年代凭借钦点的高大上项目圈占了国家X个五年计划对整个航空工业投资额的近三分之二（西安/上海/沈阳/哈尔滨/南昌/贵州多个厂所的研制项目都要暂停甚至下马为其让路），最后还要逼得空军一边破口大骂“钓鱼项目”一边追着老毛子买苏27。这样也能算“弃儿”的话，那这些让路的厂所又算什么？
家园 呃，是我没说清楚 我特指的那部分是一部分班组长，而不是纯一线，大约等同于官场上的小吏或是办事员，这类人和基层极为接近，恰好骑在基层的头顶上，手中有着微弱的权势，例如工人请假啊、现场的直接管理啊等等
家园 东北工人阶级是中国最宝贵的工人阶级 一、
虽然功劳是上级的、责任是下级的，已经是当今再正常不过的普遍实践。但事实是：在国民党领导下不堪一击的国军，在被解放后，战斗力强悍到在抗美援朝中面对曾经横扫欧洲和太平洋的美军，也全无惧色。
兵熊熊一个；将熊熊一窝。这句话是好听的。残酷的事实是：一将无能，累死三军。
二、
东北工人阶级是中国最宝贵的工人阶级，因为他们代表的是重工业的工人阶级。
三、
东北工人阶级是中国最宝贵的工人阶级，因为他们的政治和经济经历最丰富。比如本讨论中提到东北工人阶级就曾经有过有组织的行动。虽然仅仅是局部的、小规模的行动，但所谓“说得一尺，不如行得一寸”。
再比如经济经历中，我以前的发言中提到过横扫中国的站街女及其出境作战的先遣部队：TopGun:写得好。有一个感慨：
家园 东北的国企工人阶级当然是中国最宝贵的工人阶级 但像别时明月这样的思维其实在社会上蛮多的，动不动就说什么国企工人素质低。中国难道还有比军工国企的工人阶级素质还高的人民群体么？我上面那帖子是反问他而已。
家园 沈阳航空单位的问题在根本上不是基层的问题 沈阳有极为优秀的基层力量，无论是工人还是基层技术人员。
为什么这些极为宝贵的技术和生产力量做不出本来应该做出的成绩，根本的原因是领导和管理。
家园 如果问题真如阁下所说，那就和改制扯不上关系。 改制八成只能改掉你所说的优点而放大您所说的缺点。
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家园 工人阶级应该有最起码的觉悟，就是： 我如果过得不好，那么谁他妈的都别想过得好！
为什么？因为中国共产党是工人阶级先锋队。
- 复 这话怎么说呢
家园 地雷阵在东北的名声可不咋地 别号猪妖，改革叫猪妖作乱。
改革是必须的，但是把人直接推向社会，一瞬间，党管了好几十年，突然间就啥关系都没有了，说不要就不要了。正常人都受不了。
家园 记得以前日本人说：可惜朱不是日本人。 可能是看够了政客们改革喊得震天响，结果P事不干吧。
反正我心里是偷着乐：要是老朱真是日本人，绝对能把日本给整亡了国。。。
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家园 【原创】只能呵呵了