主题：最近发现我有一个很不好的倾向 -- 香何沉
家园 努力赚钱当然是美德，我也从未反对别人选择养儿防老。 生不生小孩完全是个人的自由选择，是某些人蓄意把它上升为一种道德批判，甚至人身攻击。
家园 赚钱是手段还是目的？ 你前面的贴子里不但把赚钱和生孩子对立起来，还隐隐表达出赚钱比生孩子有用，并且更高尚的意思。
照这个思路，很容易滑到贬低妇女的错误观点上去。现实中女性收入水平普遍不如男性，在一个家庭里，女人生孩子男人赚钱——不是男人不想生孩子，是不能——各自承担一部分家庭义务，地位应该是平等的。假如生孩子和赚钱是对立的，并且赚钱比生孩子更重要，那就很容易推出男性在家庭中地位高于女性。事实上，这就是资本主义社会所隐含的男女不平等的根源。你在贴子中所表达的，就是典型的金钱至上的观念，也许自己还没有意识到。
洗心本人作为著名的女河友，经常以左派和女权主义者自居，竟然会宝推这种观点，真是让人很无语。当然，关于前者老河友们都清楚，洗心是典型的体制派，伪左而已。后者嘛，就有些让人跌眼镜了。这正好印证了一个长久以来的断言，妇女解放的最大障碍不在男性——男性有责任，无庸讳言——而在女性自己。什么时候妇女不再把扮演男性当成目标，不鄙视自己天性的时候，女性的自我价值才能真正得到体现，妇女解放才算真正完成。
家园 你这是典型地把自己的论断栽到我头上再拿来批判我 我当然认同赚钱是手段而不是目的。我既不排斥婚姻也不讨厌孩子，但我主张女性拥有选择结婚或者不结婚，生育或者不生育的自由。女性凭借自己的劳动挣钱，从而过上自己愿意的单身生活，而不选择结婚生孩子怎么啦？有罪啦？没婚姻没孩子的生活就不叫生活？彼之琼瑶，我之砒霜。不是你认为好的东西我就非要接受，非要跟从。进一步说，不婚不育并不是单身主义者的唯一选择，不婚的单身女性一样也可以选择生孩子；而结婚的夫妻只要双方都同意，一样可以选择丁克。这种多元化的社会选择不是很正常吗？
家园 你也想多了 她没有把生孩子和挣钱对立起来，她只是说，楼主自己交税自己花，没有占谁的便宜。比起美国那些生一堆孩子，靠孩子的社会补助养活自己的族裔，楼主高尚多了。
对此我完全同意。钱是媒介，至少说明楼主为社会做出过足够的贡献，即使没有直系后代，她也值得得到下一代对她的供养。社会契约，养老社会化、私有财产神圣不可侵犯和避孕工具的普及，应该是资本主义社会人口负增长的重要原因。反之，如果社会上这么想的人多：觉得不管一个人年轻时做出再大的贡献，攒了再多的钱，我们家孩子付出的劳动也不能用来养活他，那楼主也许就很知道为什么要结婚生孩子了。
如果人类只剩下最后3个人，那么就算乱伦也得生孩子（圣经真的不是小黄书么?
)。可现在有60亿，同性恋都公开出来晃，单身一辈子算什么呀。说起来，很多天才都没有留下后代，达芬奇，贝多芬，牛顿，伏尔泰。。。还有先总理大人。就算最后人家不生娃，那也可以是她见贤思齐。
家园 没有足够的年轻人缴纳养老金，您认为退休工资能发出来么？ 且先不去说通货膨胀这个基本因素。要知道人类社会是个分工合作的集体，人不能单独脱离社会而生活。每个人在这个社会上能维持一个体面的生活，背后靠的是无数人合作才能得到的，如果年轻人少了，那以后靠谁来维持这个工业化生产体系？工业社会不是农业社会，不是说存点钱就能养老的。人口首先是资源是财富，没有人口，一切无从谈起。
家园 请放心，不是还有大批哭着喊着要履行人类繁衍职责的河友么 在现行社会文化下，结婚生子是主流意识，也是大部分人理所当然的选择。我在这里提出一点异议，只是希望大家可以尊重社会少数群体的选择。
家园 多元化并不都是高大尚，没有理由要求他人全部尊重 很多人动辄把不同观点称之为多元化。比如同性恋的是人类恋情的多元化，毫不利人专门利己是道德的多元化之类的。其实不过是道德崩坏而不自知的表现而以。比如再怎么说食物的多元化也不能要人们把砒霜当食物，即使当药物都要严格限量。
把繁衍后代的任务交给他人，其实就是摆脱为个人社会责任的懒惰行为，与年级轻轻不工作的啃老族是一个德行，的确是少数人的生活方式，也的确生活方式的多元化了。但与值得炫耀的多元化没一毛钱关系，他是妥妥的负能量。
不是多元化了，少数人群了，就值得人去尊重。受人尊重的人，是勇于承担社会乃至种群责任的人。对于丁克或不婚者这个整体属性，他们是不值得尊重的，因为他作为整体是逃避社会和种群责任的一个群体。当然，作为个体，也许会因为此个体的其它属性而有不同的判断，就不一概而论了。
家园 不知道你怎么评价工蜂在蜂群中的作用 1.人类社会是一个比蜂群还复杂的体系，不生孩子但是对社会贡献重大的人多了去了。
2.还是希望楼主能遇到自己的缘分，但那是因为我觉得这样她生活会更幸福。誓死捍卫楼主单身的权力。
3.很多男性对剩女，不婚，丁克和异族通婚的本族女子表现出异乎寻常的反感和不宽容，而女性则没有这种反应。这算是他们的动物本性在捍卫自己交配和繁衍后代的机会么？
对于丁克或不婚者这个整体属性，他们是不值得尊重的，因为他作为整体是逃避社会和种群责任的一个群体。4. 尽社会责任什么时候变成跟生孩子那么相关了？不是要“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”么？不是要立德立言立行么？为什么到你这儿就剩下结婚生孩了？是因为楼主是女的么？很想投草，我觉得你这已经是在攻击一个很大的社会群体了。而且涉嫌影射女性为生育工具。
家园 简单回复一下 1.人类社会是一个比蜂群还复杂的体系，不生孩子但是对社会贡献重大的人多了去了。工蜂是性别特征，与男性无法怀胎一个属性，如果蜂王不下蛋，你是不是认为他是个好蜂王呢？不生孩子得社会贡献大的人是多了去了，但他的贡献不是因为不生孩子。而是因为别方面的贡献。就如同小偷里面也有人在危险时舍己救人的，难道我们尊敬他不是因为他舍己为人，而是因为他的偷窃行为？
2.还是希望楼主能遇到自己的缘分，但那是因为我觉得这样她生活会更幸福。誓死捍卫楼主单身的权力。单身是无奈的选择，比如找不到老婆，但这算不上是一种权利，比如有人吃不上饭饿死了，这是很无奈的，如果你去誓死他不吃饭被饿死的权利，估计是很无犁头的反人类行为吧。
3.很多男性对剩女，不婚，丁克和异族通婚的本族女子表现出异乎寻常的反感和不宽容，而女性则没有这种反应。这算是他们的动物本性在捍卫自己交配和繁衍后代的机会么？交配权不但是一种动物性本能，更是种群繁衍的基础，对于男性女性都一样，不存在男性反感更多一些，女性反感更少一些的问题。只存在动物本能与人的社会融合属性这两者之间的哪一方更占优而以。
4. 尽社会责任什么时候变成跟生孩子那么相关了？不是要“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”么？不是要立德立言立行么？为什么到你这儿就剩下结婚生孩了？是因为楼主是女的么？很想投草，我觉得你这已经是在攻击一个很大的社会群体了。而且涉嫌影射女性为生育工具。繁衍后代是人类的基本种群责任，更是人类的社会责任，这有什么可非议的呢？对于男性女性同样都具备这种责任，有何单独影射女性可言，难道生孩子只是女人的事，与男人无关？至于“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”那是“圣人精英”的责任，什么时候成了人类的责任了。
家园 重复，删 删
家园 删 重复，删
家园 没人不尊重楼主的选择 我还是那句话，楼主既然来西西河发这个贴，肯定是来准备受教育的。只要不是对楼主进行人身攻击，那就没必要藏着掖着，藏着掖着本身也是对楼主的不尊重
- 复 有些话确实说重了
家园 真是有病 人类70亿，资源严重超载－－从来没有一个位于食物链最上端的物种数量如此之巨。
却来说什么“不繁衍后代，威胁的是整个物种的存在”， 甚至以此对别人私生活的选择指手画脚， 真是有病，太过分了。 按照你的逻辑， 你恐怕也很有“繁衍太多，威胁的是整个物种的存在”的嫌疑。
通宝推：kaywell,普鲁托,