主题：【整理】长江上最后的外国军舰 -- 夏至欧锦
家园 当时西方媒体要吵吵中共炮击英舰，TG为啥要谦虚呢？ 不管当时是什么炮，至少这些炮的目标是江的对岸，这一点终归可以肯定，而这些炮打打比对岸近一半的军舰可能有瞄准问题，但众炮齐发打打军舰何难之有呢？！不管是否瞄准，既然当时西方媒体要吵吵中共炮击英舰，以为大逆不道，TG就敢认这个功，不用几十年以后说TG不是要打，是瞄准问题，炮弹一不小心落在军舰上的。我不相信49年的时候TG就能操纵西方媒体，为几十年后往脸上贴金做铺垫。
家园 瞄准有问题指的是打不准 指的是想打而打不到，而不是说本不想打而误打。
陆军的火炮传统上是打击地面固定目标的，移动的步兵集团也可以看做是准固定目标，而且是软目标。打固定目标，一炮近、一炮远，第三炮就差不离了。
但是军舰是移动目标，按10节航速算，时速18公里，每秒移动5米。火炮一分钟6发的话，也是10秒一发，目标已经移动50米了，再重新调整射向测距，效率差得多。
另外一点，军舰是有装甲的硬目标，就相当于坦克，需要用穿甲弹或者破甲弹来打，普通的高爆弹效果会打折扣。
同时，军舰上的火炮也不是吃素的，二战的军舰主炮一般都有三座，最少两座，双联就是4-6门炮，三联则是9门。口径100多的算是小口径，不能再小了，比如重庆号的主炮150左右。副炮每个舷侧也大约有2-3座以上，一般也是双联，口径也在100上下，也就是再有2-6门100毫米炮。小口径防空炮也有一大堆。对比陆军的火炮，尤其是当时解放军手里的，已经相当奢侈了。至少是一个移动的带重装甲的重炮营，而且上面的人和观瞄设备就是为了动打动而训练和设计的。这还没考虑如果舰炮配自动输弹机带来的火力加成。
我们这边炮位则是固定的，无装甲的，小口径居多的，全人力的。所以，当时的军舰并不好打。
家园 不明白，礼貌回复。 家园 不好意思，理解有误。 以为您说的是TG是无意炮击营舰，是误炸。
家园 怀疑前不妨查查山炮射程vs江阴江面宽度 这完全是可以覆盖的，所以TG当然会摆在那里用
有重炮就不放小山炮了，这是你大手大脚的想法
事实也是打着了，没打沉，没看出人家的描述有啥不对的地方
江阴(古称暨阳),这个上海与南京之间长江最狭窄的地段,江面仅宽1250米而长江的江阴江面宽达3公里,深达100呎。日本四一式山炮 最大射程 6300米(另有7100米的说法)家园 我同意你山炮也可以打，请你仔细体会两者在说什么 你得出有重炮的结论是对的，这也正是我要说的，但我没有半句说或者暗指没有山炮的意思。我的意思1、不可能只有小山炮；2、还有就是即使只有山炮，也不会“被打得挺惨的”。更关键的是不管什么地方出了问题，这个“亲历者”或者其描述不真。
家园 呵呵，误解，我没说解放军没有大口径榴弹炮 只说了我伯父他参加那次炮战的经历。
家园 我觉得没什么问题 田舍郎的伯父所在阵地可能只有小山炮。山炮与舰炮的杀伤力差距是很明显的。所谓“被打得挺惨的”，不过是战士看到山炮击中军舰造成的毁伤很有限，而舰炮炮弹在我军阵地中爆炸所产生的杀伤和震撼显然给战士们留下了深刻印象。
只要设身处地的想一下其实不难理解。如果你当时在阵地上，和几个战友共同操作一座山炮。你清楚地看到你们发射的炮弹击中了军舰，但造成不了太大的损伤，军舰依然在航行，依然在发炮。而军舰上每发射一枚炮弹，落在我军阵地里都会造成人员和武器的重大损失。你肯定也会有同样的感觉。
这场炮战就相当于一群轻量级拳击手对付一个重量级拳击手。在轻量级拳击手的围攻下，重量级拳击手必然要落荒而逃。但凡是被重量级拳击手打到的轻量级拳击手，受伤也都轻不了。
- 复 我觉得没什么问题
家园 关键是我们没有可以打穿甲板的穿甲弹！所以没有造成对方多大 的损失。对方的舰炮口径大，射速也高，因为它的自动化程度高一点，所以我们有点惨是实情，当然伤亡大好像有一点偶然在里面，具体我也不太记得住了，也都是在网上看来的。
家园 网络时代其实那么多信息，稍加分析总能找到核心的东西 简单搜索了一下，大致看了3篇，基本可以得出共同的结论：
1、当时共军的主要打击手段绝不是“小山炮”，而是榴弹炮、加农炮，这一部分是共同的。只提小山炮，不管有意无意，难免误导；
2、伤亡252人，主要是舰炮击中了步兵，而炮群是隐蔽掩护的，而从描述看会让人感觉是炮兵被打得很惨。
看信息，我们需要去伪存真。此3篇中有一篇提到有穿甲弹，不可采信：凯申公的对手没什么甲，要什么穿甲弹，共军自然也就没什么穿甲弹，至少不多。如果共军有大量穿甲弹，紫石英还能逃？后来的其它几艘援救的还救什么呀？
家园 老萨和人合写书，还是只能当评书看呐。 老萨要是再考据上下点功夫，就能更上层楼了，文章很漂亮，可惜小瑕疵还是有。
家园 逸仙号——4月21日晚南岸炮击英舰的旁证 解放军21日与条约型重巡伦敦号（HMS London）等英舰的炮战发生在白天，各种回忆录和战史对这次炮战记录的很清楚。而当天晚上英舰被南岸炮击的记录就很少了，具体的时间地点都比较模糊，不过英国人的记载留下了线索。
当时坐镇伦敦号的英国远东舰队副司令马登（Alexander Madden）在后来给海军上将白林特（Benjamin Bryant）的报告中提到，21日晚英舰被南岸国民党军阵地炮打后向南岸开火还击，这时英舰黑天鹅号（HMS Black Swan）与在场的国民党海防第二舰队逸仙号发生了一段对话：
逸仙号：那是我们的。
黑天鹅号：我仅向朝伦敦号射击的阵地开火。
因为有这一段记录，逸仙号成了确定这一次炮战时间地点的绝好坐标。
逸仙号的经历充满传奇色彩，而且与江阴很有“缘分”。这艘以孙先生别号命名的国产军舰排水量1550吨，是国民党海军的第一艘轻巡洋舰。虽说是“轻巡洋舰”，逸仙号实际上只比1949年长江炮战的主角——排水量1350吨的快速护卫舰紫石英号（HMS Amethyst）——略大一点。1937年抗战爆发，逸仙号被派往江阴要塞保卫江防，9月被日军飞机炸沉。1938年被日军打捞后改装为训练舰，更名阿多田（IJN ATADA）。抗战胜利后归还中国，恢复逸仙号的原名。1949年，在中国命运又一次转折的时候，逸仙号再次来到江阴，这一次他的任务是阻止解放军过江。
逸仙号当时归属国民党海防第二舰队，是江防划分的第一指挥区（江阴）的指挥舰，舰长宋长志兼任指挥官，是桂永清的亲信。当时第二舰队司令林遵和刚刚起义的重庆号舰长邓兆祥同属马尾系，桂永清让宋镇守江阴要地可能有一些监视第二舰队和看守后路的意思。
4月21日，毛泽东主席和朱德总司令发布《向全国进军的命令》。人民解放军中集团提前于20日午夜率先渡江，东集团预定将在21日晚渡江。21日上午10时，也就是三野第10兵团渡江前几个小时，英舰出现在10兵团预定渡江的江面，遭到解放军炮兵的无情打击后逃离。当晚8时许，10兵团先头部队开始渡江直取江阴。
就在10兵团开始渡江的这个晚上，江阴要塞正在发动起义，逸仙号正驻守江阴要塞防区，甚至逸仙号所属的第二舰队也在酝酿起义，情况非常复杂。也正在这个时候，英舰伦敦号与黑天鹅号在趁夜驶经江阴要塞返回上海时，遇到了南岸国民党炮兵的炮火，于是与当时就在江面上的逸仙号有了上面那段对话。
到了第二天（4月22日）上午，江阴要塞正式宣布起义，在要塞炮群的“劝告”下，逸仙号等舰被迫挂出白旗投降，不过逸仙号舰长宋长志只是诈降。下午5点后，江阴要塞命令逸仙号等移泊长萧，逸仙号趁机驶离江阴要塞的火力范围，于晚7点50全速逃往上海。后来宋长志官至台湾“国防部长”。
通宝推：夏至欧锦,家园 最给力是最后这句话 “从此，外国军舰永远地从中国内河上消失了。”
家园 综合各方资料，原文有给国军贴金的嫌疑 楼主的转帖遗漏了一条关键信息：
当日晚，由香港驰来的英国皇家海军伦敦号重巡洋舰与驻上海的黑天鹅护卫舰汇合，继续前往解放军渡江航道挑衅，并锚泊于七圩港江面，中国人民解放军第23军航道正面。当日晚，是20日，伦敦号锚泊于七圩港江面已是21日早八时。
先介绍一下长江南岸国民党江阴要塞的情况，江阴要塞防线长60余华里，查了一下地图，七圩港往下游方向均属于江阴要塞防线范围，整个紫石英事件中的炮击都发生在江阴要塞防线范围内：
江阴要塞在60华里的防御正面，部署了炮兵总台、守备总队、游动炮团及工兵营等，总计兵力约7000人，相当于1个军的建制。配备100毫米榴弹炮、加农炮各20门，37战防炮16门，57战防炮36门，25机关炮2门。我军从47年开始就渗透江南要塞，并成功于4月20日夜我军渡江之时，炮击伦敦号前夜，策动江阴要塞起义。查看紫石英号事件、江阴要塞起义等资料，下面按时间顺序列出整个事件的关键节点：
20日上午，炮击紫石英号，紫石英号搁浅；
20日13:30，从南京前来救援的伴侣号驱逐舰企图拖带紫石英号时，被解放军炮击，高速驶离，逃往江阴；
20日晚，伦敦号与黑天鹅号汇合，并连夜从江阴向上游行驶，企图援救紫石英号；
20日夜、21日凌晨，我地下党控制江阴要塞；（百度唐秉琳，江阴要塞起义）；
21日零时，解放军开始渡江，因江阴要塞已被唐秉琳等控制，渡江部队未遇抵抗，1时登陆南岸；
21日晨，解放军俘虏江阴要塞司令戴戎光，唐秉琳命令江阴要塞全线60余华里各炮台和游动炮团全部调转炮口，举行战场起义；
21日晨7时，江阴要塞召开全体官兵大会，宣布起义，正式由第三野战军特种兵纵队接管；
21日早八时，伦敦号与黑天鹅号到达七圩港江面抛锚停泊，这时候英国人也许还不知道江阴要塞已落入共军之手；
21日上午及中午，解放军与伦敦号炮战。
很显然，在伦敦号与解放军炮战的时候，江南的整个江阴要塞都已由我军接管，来自江南岸的炮弹只能是我军下令打的，只不过那时候英国人可能还不知道而已。
以上时间也跟叶飞的回忆完全吻合：
根据当时第十兵团司令叶飞的回忆：“我们渡江这么顺利，和江阴要塞起义有很大关系。第二天英国旗舰来报复，我们的重炮还没过江，怎么办，就是用要塞的炮打的，要塞的炮射程远，威力大。”通宝推：三笑,牛栏山二锅头,醉寺,jboyin,小白兔albert,道白,二至,hwd99,夏至欧锦,mezhan,阴霾信仰,回旋镖,北纬42度,马哥,老老狐狸,李根,LeonBel,mailsina,侧翼,襄阳之裔,
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，再雅，
